РН Союз-2M

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Не-а. Для обеспечения повторного запуска РД0124 были необходимы СООЗ со своей системой наддува, кабельной сетью и т.п. 

Ой, какие страсти... Если хочется попилить деньги то можно и СОЗ. А если нет то и газореактивные сопла. А если кабели к клапанам стали проблемой так может вообще уже лучше в космос не летать?  :oops: 

 А поскольку ориентировать и разгонять приходилось довольно увесистый объект, то и вес этих систем был немалый. ЦиХ предложил вынести все эти системы в небольшой блок. 

Огромная сухая масса УРМ-2 которая сожрёт всю ПН это конечно проблема. Но при чём тут дороговизна повторного запуска?  :oops: 

По стоимости то же самое, а по массе ПГ выигрыш - улучшение показателя "эффективность/стоимость".

По массе ПГ - на 1000-км орбиту УРМ-2 не выведет даже сам себя. Поэтому АМ для Ангары-1.2 - единственное спасение. За любые деньги, ибо другого выхода нет вообще. 
Там счас делается вообще новая вторая ступень у которой с УРМ-2 общий только двигатель. "Универсализация", хренли. "Уникальная не имеющая аналогов в мире Ангара".  :evil: 

Старый, я тебя не узнаю, ты вроде всегда был сторонником простых и надёжных решений, а сейчас предлагаешь целиком переделать Блок И?

Ремоторизация это не полная переделка. Ангара-1.2 полетит с другой второй ступенью, не с УРМ-2. Не вижу твоего возмущения.

Применительно к Союзу. 11Д58 уже стал непростым и недешовым? Может уже и несерийным?  
 Может это всётаки дешевле чем ставить Фрегат?

[Дмитрий В.]

Старый написал:
Ремоторизация это не полная переделка. Ангара-1.2 полетит с другой второй ступенью, не с УРМ-2. Не вижу твоего возмущения.

Ремоторизация - это именно полная переделка: новые баки, новая арматура, новая конструкция и т.п.

[Дмитрий В.]

Старый написал:
Ой, какие страсти... Если хочется попилить деньги то можно и СОЗ. А если нет то и газореактивные сопла. А если кабели к клапанам стали проблемой так может вообще уже лучше в космос не летать?  :oops:

Не летай, это твоё право. Кстати, объясни, почему на блоке Д/ДМ именно жидкостные СООЗ, а не "газореактивные сопла".  

[Дмитрий В.]

Хех! А я смотрю Старый по-быстрому соскочил с темы тангажа и перекинулся на тему газореактивных сопел.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Хех! А я смотрю Старый по-быстрому соскочил с темы тангажа и перекинулся на тему газореактивных сопел.

Ты перекинулся.Поскольку с тангажом всё ясно. С графиком тангенса там ничего общего. 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
Хех! А я смотрю Старый по-быстрому соскочил с темы тангажа и перекинулся на тему газореактивных сопел.

Ты перекинулся.Поскольку с тангажом всё ясно. С графиком тангенса там ничего общего.  

Йёс!!! Старый, вопрос на засыпку: если tg(Fi)=a+bt, то чему равен Fi? ЗЫ. Я, конечно, понимаю, что ты застрял на уровне арифметики, но всё же.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 

Старый написал:
Ремоторизация это не полная переделка. Ангара-1.2 полетит с другой второй ступенью, не с УРМ-2. Не вижу твоего возмущения.

Ремоторизация - это именно полная переделка: новые баки, новая арматура, новая конструкция и т.п.

Какие такие новые баки?    У Союза-2 форму баков изменили потому что изменилось соотношение компонентов - керосин перестал улетать в ТНА открытой схемы. А при переходе с РД-0124 на 11Д58 зачем менять? 

[Дмитрий В.]

Да, еще вопрос: Старый поделись источником своих сакральных знаний про "более сложную зависимость" не имеющую аналогов в мире.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Не летай, это твоё право. Кстати, объясни, почему на блоке Д/ДМ именно жидкостные СООЗ, а не "газореактивные сопла".  

По причине многократного включения. На газе слишком расочительно. 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
Не летай, это твоё право. Кстати, объясни, почему на блоке Д/ДМ именно жидкостные СООЗ, а не "газореактивные сопла".  

По причине многократного включения. На газе слишком расочительно.  

Ну, вот видишь! Поэтому делают жидкостные СООЗ. С этим ты согласен.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 

Старый написал:
 

Дмитрий В.  написал:
Не летай, это твоё право. Кстати, объясни, почему на блоке Д/ДМ именно жидкостные СООЗ, а не "газореактивные сопла".  

По причине многократного включения. На газе слишком расточительно.  

Ну, вот видишь! Поэтому делают жидкостные СООЗ. С этим ты согласен.

С точностью до наоборот. Для однократного повторного включения делают на газе. Смотри Аджену, Дельту. 

 Вспомнил ещё зачем делают на ЖРД. Если маршевый двигатель один то система СООЗ заодно выполняет функцию управления по крену, там требуются большие расходы. Но даже это теперь делают на газе. 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
С точностью до наоборот. Для однократного повторного включения делают на газе. Смотри Аджену, Дельту.

А для неоднократного включения?

[fagot]

Старый написал:
По массе ПГ - на 1000-км орбиту УРМ-2 не выведет даже сам себя. Поэтому АМ для Ангары-1.2 - единственное спасение. За любые деньги, ибо другого выхода нет вообще.

Очередной баллистический анекдот от Старого.

Старый написал:
Применительно к Союзу. 11Д58 уже стал непростым и недешовым?  Может уже и несерийным?   Может это всётаки дешевле чем ставить Фрегат?

Так насколько два 11Д58М проще и дешевле одного РД-0124 или даже РД-0110? Или может дешевле поставить вместо блока И Фрегат или ДМ?

[Salo]

А чем топить Блок И на ССО будут? Засорять орбиту не позволят.

[Старый]

Salo написал:
А чем топить Блок И на ССО будут? Засорять орбиту не позволят.

Тем же чем и блоки Космоса-3М и Циклона - ничем. Пассивировать путём разгерметизации баков и баллонов и этого достаточно.

[Старый]

fagot написал:
 

Старый написал:
По массе ПГ - на 1000-км орбиту УРМ-2 не выведет даже сам себя. Поэтому АМ для Ангары-1.2 - единственное спасение. За любые деньги, ибо другого выхода нет вообще.

Очередной баллистический анекдот от Старого.

Так,так, так. А какую суммарную массу по твоему выведет на 1000-км полярную орбиту двухступенчатая ракета стартовой массой тонн в 150? 

Так насколько два 11Д58М проще и дешевле одного РД-0124 или даже РД-0110?

РД-0110 точно дешевле, а насчёт РД-0124 - далеко не факт. А что? 

 Или может дешевле поставить вместо блока И Фрегат или ДМ?

Это вопрос проектирования. ДМ вряд ли подойдёт - слишком низкая тяговооружённость. 

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 

Старый написал:
С точностью до наоборот. Для однократного повторного включения делают на газе. Смотри Аджену, Дельту.

А для неоднократного включения?

Для многократных повторных включений более выгодна ЖРДУ. Смотри Центавр, ДМ, Фрегат, Бриз. Но случаются и газореактивные системы. А что? 

[Raul]

Дмитрий В. написал:
Во-вторых, энергетику на более высокие ССО (600 км и выше) можно заметно поднять за счёт дросселирования РД0124. Напомню, работы над таким вариантом велись еще лет 6-7 назад:  http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=11&prod=69

Есть вопрос - почему так падает УИ при  снижении тяги всего до 60%?

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Salo написал:
А чем топить Блок И на ССО будут? Засорять орбиту не позволят.

Тем же чем и блоки Космоса-3М и Циклона - ничем. Пассивировать путём разгерметизации баков и баллонов и этого достаточно.

Достаточно для чего?

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 

Старый написал:
 

Salo  написал:
А чем топить Блок И на ССО будут? Засорять орбиту не позволят.

Тем же чем и блоки Космоса-3М и Циклона - ничем. Пассивировать путём разгерметизации баков и баллонов и этого достаточно.

Достаточно для чего?

Достаточно для того чтобы не происходило разрушений с образованием большого количества фрагментов.