Доступный для России супертяж

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет: 
Учитывая, сколько людей сейчас летает в космос, и сколько людей летает в Антарктиду - речь, полагаю, идёт о цифрах одного порядка.

Ты сам то понял что сказал?  :evil:

[Raul]

TAU пишет:

Raul пишет:

федеральный бюджет захлебывается от денег... неиспользованные остатки средств на счетах федерального бюджета, т.е.деньги российских налогоплательщиков, который бюджет собрал и никому не отдает... за 2018 год выросли более чем в 1.5 раза... и превысили 10 триллионов рублей.

Так что Силуанов дает добро на супертяж.    

Не дает.

Многие проекты были выброшены из ФКП. Подвергли ее секвестру  :cry:

Хочет больше. Через полгода ему нарисуют план освоения всея Луны за сколько-то триллионов   и процесс пойдет.

[Alex_II]

Raul пишет:
Через полгода ему нарисуют план освоения всея Луны за сколько-то триллионов

а денег НЕ дадут... И процесс пойдет - но не стоит уточнять - куда...

[Raul]

Alex_II пишет:

Raul пишет:
Через полгода ему нарисуют план освоения всея Луны за сколько-то триллионов

а денег НЕ дадут... И процесс пойдет - но не стоит уточнять - куда...

Ну, это слишком мрачно, что НЕ дадут. Дадут, а потом догонят и еще раз дадут урежут. Но если правильно составить заявку с планом освоения Луны, то на триблок Старого после всех будущих секвестров хватит. 

[Neru]

Вы серьезно произносите слово Луна?

Если подумать. Сейчас идёт обострение отношений с США. Для США выгодно, что бы деньги в России были потрачены не на оборонку. С нами даже захотят сотрудничать, что бы деньги были потрачены на мифическую ЛУНУ.

Но они же не дураки. Они прекрасно знают, что их "просчитают" и под видом освоения Луны русские получат возможность выводить на околоземную орбиту что-то большое (и неприятное для них).
Поэтому и все колебания "то делаем то не делаем".
У нас тоже желание, что бы штаты потратили больше денег на что-то мифическое, поэтому как минимум будем делать вид, что что-то делаем... что бы никто не расслаблялся.

А всё потому, что никто и никогда не произносил фразы "супертяж нам нужен для Луны".

[Alex_II]

Neru пишет:
Сейчас идёт обострение отношений с США

Причем обостряем - мы...

Neru пишет:
Для США выгодно, что бы деньги в России были потрачены не на оборонку.

Им насрать, как мне кажется...

Neru пишет:
С нами даже захотят сотрудничать, что бы деньги были потрачены на мифическую ЛУНУ.

Что-то незаметно, чтоб с нами ХОТЕЛИ сотрудничать... Интересно, с чего бы это? Может потому что мы уже много лет ничего нового сделать неспособны?

[Neru]

Alex_II, можно бесконечно заниматься кухонным анализом "кто виноват". 

Основной посыл моего сообщения - что сверхтяжелая ракета России нужна не для Луны. Луна - это красивая легенда.

А Вы задумывались, почему у нас и с тяжелой ракетой Ангара-5 особо не шевелятся... 
Да, можно "по кухонному" кричать про потерю компетенций и воровство - даже не отрицаю. 
Мне кажется, что просто смотрят на "вероятного противника" и видят, что там от тяжелых спутников на ГСО думают отказываться как от очень уязвимого элемента инфраструктуры.

Но если подумать - то только Лунный проект был мирным проектом, решающим цели престижа государства. Весь остальной космос - это или военка или бизнес. Наука - тоже есть.
Но общедоступные результаты это одно, а вот где используются полученные в результате технологии - опять в военке.

Мне абсолютно не важно, кто "нагнетает" в отношениях с западом. Знаю только одно - у нас "прогнется" и станет политической проституткой "за деньги" довольно много народа, но не все. Так как понимают, что как кинули сладкую косточку, с такой же легкостью и в расход пустят как ненужное животное.

Но космос - это политика. Большая политика. И Сверхтяж тоже элемент большой политики.

[Denis Voronin]

Neru пишет:
Но они же не дураки. Они прекрасно знают, что их "просчитают" и под видом освоения Луны русские получат возможность выводить на околоземную орбиту что-то большое (и неприятное для них).

Что, ну ЧТО мы можем вывести? Т-34? Армату?

Ладно, каким-то мифическим образом все разведки прохлопали и слухи не просочились - вывели настоящий боевой лазер. И? Ну перехватит он полторы боеголовки из нескольких сотен, что дальше?

[Alex_II]

Neru пишет:
Но если подумать - то только Лунный проект был мирным проектом, решающим цели престижа государства. Весь остальной космос - это или военка или бизнес.

Очень не весь... ПК например военки содержит минимум... Точнее содержала когда-то. АМС и научные спутники всех мастей - не содержат совсем... А большая часть остального (по цене и количеству запусков) - это как раз бизнес. Коммерческая связь например...

Neru пишет:
Мне абсолютно не важно, кто "нагнетает" в отношениях с западом.

А зря. Потому что то, что нагнетаем мы - убивает вашу теорию о том. что нас на что-то там хотят развести напрочь...

Neru пишет:
Знаю только одно - у нас "прогнется" и станет политической проституткой "за деньги" довольно много народа, но не все.

Что, теперь быть вменяемыми - означает "прогибаться"? А вести себя как буйные идиоты - быть "патриотами"? Нах такой "патриотизм", это называется "назло теще на воротах повешусь"...

[Denis Voronin]

Наброс по теме: https://naked-science.ru/article/cosmonautics/komediya-ili-tragediya

[Neru]

Alex_II пишет:
Что, теперь быть вменяемыми - означает "прогибаться"?

Маленький ньюанс. Вменяемость зависит от точки зрения. Сам больной может думать, что он нормальный, а окружающие его люди могут думать о нем плохо. Верно и обратное - больное общество может думать как об больном о здоровом человеке.

Заметьте, как болезненно реагируют в Америке на сообщения об вмешательстве в их процессы извне. Это нормально. 
Но точно также должны реагировать и остальные на вмешательство кого угодно в их внутренние процессы. Это тоже нормально.

Поэтому говорить всем, что мы строим сверхтяж для Луны - хорошо. Только само по себе то, что надо запускать при помощи сверхтяжа не возьмется. И стоить эта полезная нагрузка будет значительно дороже, чем сам СТК.
То есть сверхтяж - это всего лишь часть проекта. А про нагрузку - пока тишина. Ну за исключением Федерации, по которой что-то ещё шевелится.

ИМХО рассматривать отдельно сверхтяж отдельно от той ПН, что он должен запускать - некорректно. 
Но с ПН пока туго. Отсюда и всякие конспиративные теории.

[Denis Voronin]

Neru пишет:
Маленький ньюанс. Вменяемость зависит от точки зрения. Сам больной может думать, что он нормальный, а окружающие его люди могут думать о нем плохо. Верно и обратное - больное общество может думать как об больном о здоровом человеке.

lol

[Alex_II]

Neru пишет:
Но точно также должны реагировать и остальные на вмешательство кого угодно в их внутренние процессы. Это тоже нормально.

Правильно... Поэтому демонстрации 2011-12 года из-за фальсификации выборов - это было нормально... А вот то как российское общество скушало следующее говно. которое нам подсунули вместо них - нет...

Neru пишет:
больное общество может думать как об больном о здоровом человеке.

Хороший пример - Макаревич...

Neru пишет:
Поэтому говорить всем, что мы строим сверхтяж для Луны - хорошо.

В смысле  все тупые а мы самые хитрые? Не, это просто тупым так кажется, что они самые хитрые... Это примерно та же история что и с РСД... И чем кончились наши многолетние утверждения. что их у нас нет?

Neru пишет:
Только само по себе то, что надо запускать при помощи сверхтяжа не возьмется.

По отчетам-то небось уже есть... Подумаешь - не сделаем. Зато отчитаемся... Ну, как с Фобос-Грунтом было...

[Raul]

Neru пишет:
Вы серьезно произносите слово Луна?

Уж куда серьезнее, если от Роскосмоса потребовали составить конкретный план с цифрами расходов, как туда лететь.

Ваше предложение? 1) составить план и представить его 2) отказаться составлять?

Neru пишет:
Для США выгодно, что бы деньги в России были потрачены не на оборонку.

США - понятие неоднородное. Например, у них есть ВПК, которому очень выгодно, чтобы мы тратили деньги именно на оборонку.

Neru пишет:
Они прекрасно знают, что под видом освоения Луны русские получат возможность выводить на околоземную орбиту что-то большое (и неприятное для них).

Получить возможность выводить и вывести - это разные истории. Для того, чтобы вывести, нужна политическая воля. В 80 годы как было - Саманта Смит, Горби, "нью эйдж". Уговорили не выводить. Сейчас в смысле уговорить будет еще проще. И вообще, у супостата сейчас головняк с Китаем, ему не до нас.

Neru пишет:
Но если подумать - то только Лунный проект был мирным проектом, решающим цели престижа государства.

А вот это правильный вывод.   Теперь понятно, почему Роскосмос озаботили Луной?

[Павел73]

Alex_II пишет:

Neru пишет:
Но точно также должны реагировать и остальные на вмешательство кого угодно в их внутренние процессы. Это тоже нормально.

Правильно... Поэтому демонстрации 2011-12 года из-за фальсификации выборов - это было нормально... А вот то как российское общество скушало следующее говно. которое нам подсунули вместо них - нет...

Neru пишет:
больное общество может думать как об больном о здоровом человеке.

Хороший пример - Макаревич..

В смысле все тупые а мы самые хитрые? Не, это просто тупым так кажется, что они самые хитрые... Это примерно та же история что и с РСД... И чем кончились наши многолетние утверждения. что их у нас нет..

Господи, как уже задрала эта пятая колонна говноедов...

[Alex_II]

Павел73 пишет:
Господи, как уже задрала эта пятая колонна говноедов...

А зачем вы такое едите?

[Павел73]

Alex_II пишет:

Павел73 пишет:
Господи, как уже задрала эта пятая колонна говноедов...

А зачем вы такое едите?

Мы - не едим. А вот у тебя и таких как ты, его почему-то полон рот. Как раскроешь так  и сыпется. УМакаревича, например, тоже. Говно и какашки - его любимая и часто упоминаемая тема. Даже в песнях.

[Alex_II]

Павел73 пишет:
Мы - не едим.

Ещё как употребляешь прямо из телевизора да еще и нахваливаешь...

Павел73 пишет:
Говно и какашки - его любимая и часто упоминаемая тема. Даже в песнях.

А вот до примитивного тупого вранья опускаться не надо - пошло это...

[Leonar]

Denis Voronin пишет:

Neru пишет:
Но они же не дураки. Они прекрасно знают, что их "просчитают" и под видом освоения Луны русские получат возможность выводить на околоземную орбиту что-то большое (и неприятное для них).

Что, ну ЧТО мы можем вывести? Т-34? Армату?

Ладно, каким-то мифическим образом все разведки прохлопали и слухи не просочились - вывели настоящий боевой лазер. И? Ну перехватит он полторы боеголовки из нескольких сотен, что дальше?

Ну уничтожит вякие навстары с жыпыесами и прочие средсва связи и наблюдения...
И что дальше?

[Neru]

Те, кого называют пятой колонной - совсем не виноваты, что кто-то из них честно отрабатывает свои деньги от хозяина (ну не умеет он больше ничего), что кто-то из них носит розовые очки и туп по жизни (ну что поделать, что реклама красивой свободной жизни работает, а когда розовые очки разобьются и они прохавают все прелести неоглобализма псевдодемократии, просто будут честно отрабатывать...).
Однако точно таких-же тупых идеалистов и прагматичных приспособленцев хватает и среди "патриотов". 

Понять что к чему - способны немногие. Такие не трепятся по форумам, а делают правильные и нужные дела...
Например строят ПН к сверхтяжу.