Национальный космодром на Дальнем Востоке

Автор Bell, 01.08.2007 21:24:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 10 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий Инфан

ЦитироватьNeru пишет:
Поэтому одно из моих первых сообщений на этом форуме было предложением "приделать" к первой ступени Союза-5 от 2 до нескольких УРМ-1... фантазии это.
Конечно, фантазии. Трёхблок на основе "Союза-5" куда проще.

Старый

ЦитироватьNeru пишет:
Моноблок, заточенный под конкретную задачу, спасет мир 8)
Мир спасёт универсальный моноблок, такой как Флакон-9 или Зенит-5.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьNeru пишет:
ЦитироватьRaul пишет:
Мне думается, что слишком много ББ - это уже минус в плане надежности - поэтому больше интересовала не сама A-7, а возможность сделать 5-блочную ракету с более толстым центром.
Поэтому одно из моих первых сообщений на этом форуме было предложением "приделать" к первой ступени Союза-5 от 2 до нескольких УРМ-1... фантазии это.
Любят дилетанты пачки сосисок... :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Raul

#29003
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьNeru пишет:
ЦитироватьRaul пишет:
Мне думается, что слишком много ББ - это уже минус в плане надежности - поэтому больше интересовала не сама A-7, а возможность сделать 5-блочную ракету с более толстым центром.
Поэтому одно из моих первых сообщений на этом форуме было предложением "приделать" к первой ступени Союза-5 от 2 до нескольких УРМ-1... фантазии это.
Любят дилетанты пачки сосисок...  :(  
Дилетанты любят сосиски, а первопроходцы - морковки.   :)   Соотношение масс ЦБ 3.6 и ББ 2.9 будет как у Р-7. По сравнению с проектом Ангары-A5M не требуется такое же глубокое и продолжительное дросселирование РД ЦБ (оптимум - 60% c 100 секунды). ПН  выше на 2 тонны.

Триблок 3.6, если его удастся приcпособить к этому столу, будет практичнее триблока 4.1. А пятиблок 3.6 - это уже сверхтяж.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

#29004
ЦитироватьZOOR пишет:
ДУ ББ упираются в несущие кронштейны.
Поправил схему.



ДУ ББ должна помешаться в круг d240 - ограничивается опорой под увеличенный ЦБ.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Старый

ЦитироватьRaul пишет: 
Дилетанты любят сосиски, а первопроходцы - морковки.  :)  Соотношение масс ЦБ 3.6 и ББ 2.9 будет как у Р-7. 
Гениально!  :|  А двигатели будут на всех одинаковые?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Raul

#29006
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьRaul пишет:
Дилетанты любят сосиски, а первопроходцы - морковки.  :)  Соотношение масс ЦБ 3.6 и ББ 2.9 будет как у Р-7.
Гениально!  :|  А двигатели будут на всех одинаковые?
Да, одинаковые. РД-191M, тяга 234 vac, УИ 338/314. Увеличение РЗТ ЦБ на ~70 тонн дает +2 тонны ПН по сравнению с Ангарой-A5M. Примерно, конечно - кто ее знает, какие у нее будут массовые параметры.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Старый

ЦитироватьRaul пишет: 
Да, одинаковые. РД-191M, тяга 234 vac, УИ 338/314. Увеличение РЗТ ЦБ на ~70 тонн дает +2 тонны ПН по сравнению с Ангарой-A5M. Примерно, конечно - кто ее знает, какие у нее будут массовые параметры.
И соответственно уменьшение РЗТ и длины каждого ББ. 
Итого вся эта возня с разнокалиберными и разной длины блоками ради увеличения ПН  ажно на 10% в лучшем случае? 
Причём ракета будет совершенно другая и СК несовместим с обычной Ангарой. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ZOOR

ЦитироватьRaul пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
ДУ ББ упираются в несущие кронштейны.
Поправил схему.
Под ББ кронштейнов быть не должно - ниже опорных точек висят сопла.

Поверните ЦБ на 45 градусов
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

Вобщем Рауль изобрёл очередную Р-7 увеличенную в 2.5 раза. Если ПН тоже возрастёт в 2.5 раза то она составит 20 тонн что к Протону впритык. 
Правда чтобы это была увеличенная в 2.5 раза Р-7 третью ступень тоже надо увеличить в 2.5 раза, иначе ПН будет меньше. Итого от Ангары не останется ничего, а главное - не останется ничего от её идеологии - "сборки ракеты из кубиков Лего". 
 Можо также чтото выжать из лишних 30 секунд удельного импульса первых ступеней. В итоге всех этих мучений и создания по сути новой ракеты мы получим совершенно новую ракету лишь слегка превосходящую Протон. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Salo

https://ria.ru/space/20180808/1526164030.html
ЦитироватьБеспилотники "Калашникова" ищут на Восточном отработавшие ступени ракет
14:25  08.08.2018

© РИА Новости / Игорь Агеенко
Перейти в фотобанк

МОСКВА, 8 авг – РИА Новости. Беспилотные летательные аппараты производства ZALA AERO (входит в концерн "Калашников") помогают искать отработавшие ступени ракет на космодроме Восточный, сообщается на сайте Kalashnikov.media.
Отмечается, что применение беспилотных комплексов ZALA 421-16Е, ZALA 421-16E2 увеличило эффективность и сократило время поисков в несколько раз, так как до недавнего времени для поиска отделяющихся частей ракет-носителей использовались пилотируемые вертолеты, что является более затратным и длительным методом. Кроме того, ограничения на полеты пилотируемой авиации накладывает суровый климат зон падения — сильные ветра и низкие температуры.
Как сообщили РИА Новости в концерне, контракт между "Калашниковым" (входит в Ростех) и с ФГУП "ЦЭНКИ" (входит в Роскосмос) был заключен в 2017 году. В рамках соглашения комплексы ZALA ведут мониторинг лесопожарной обстановки в районе падения отработавших ступеней ракет, проводят их незамедлительный поиск, координируют наземные группы, помогают в организации связи в труднодоступных районах.
Специалисты компании ZALA AERO имеют большой опыт и отработанные поисковые тактики, так как с 2011 года эти беспилотники применяются на космодроме "Байконур", уточняется в сообщении.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Floppy Disk

#29011
БПЛА ZALA помогут найти отработавшие ступени ракет-носителей на Восточном
В рамках контракта с ФГУП «ЦЭНКИ» (Госкорпорация «РОСКОСМОС») беспилотные системы ZALA AERO приступили к поиску отработавших ступеней ракет на космодроме «Восточный», в Амурской области и Республике Саха (Якутия).
После запуска ракеты-носителя их отработанные ступени падают прямо на землю. Район падения, как правило, составляет тысячи квадратных километров. Зоны падения на космодроме «Восточный» окружены плотными, трудно проходимыми как для человека, так и для наземной техники лесами и имеют холмистый рельеф. Это затрудняет визуальный поиск и своевременное обнаружение отделяющихся частей ракеты-носителя, которые потенциально могут нанести вред окружающей среде.
До недавнего времени для поиска отделяющихся частей ракет-носителей использовались пилотируемые вертолёты, что является более затратным и длительным методом обнаружения отработавших ступеней. Суровый климат зон падения - сильные ветра и низкие температуры - также накладывают ограничения на полёты пилотируемой авиации.
Спойлер
Применение беспилотных комплексов ZALA 421-16E, ZALA 421-16E2 увеличило эффективность и сократило время поисков в несколько раз. С точки зрения безопасности беспилотное воздушное судно также имеет неоспоримые преимущества, так как исключён риск падения воздушного судна с экипажем в сложных погодных условиях.
В дневное время видеокамера с 60-кратным оптическим увеличением позволяет операторам детально рассмотреть место падения и характер обломков, точно указать координаты для наземной поисковой группы. Параллельно в районе падения проводится аэрофотосъёмка с фотокамерой в 42 МП каждого квадрата площади для того чтобы исключить вероятность нахождения в этой зоне необнаруженных фрагментов ракеты-носителя.
Тепловизионная съёмка даёт возможность вести поиски в ночное время суток, кроме того, специальный режим «Изотерма» помогает быстро и точно обнаружить объекты в заданном температурном диапазоне.
Специалисты компании ZALA AERO имеют большой опыт и отработанные поисковые тактики, так как с 2011 года БВС ZALA AERO применяются на космодроме «Байконур», а специально модифицированные комплексы ZALA «Арктика» предназначены для полётов при предельно низких температурах - до -55 градусов. Сотрудники так же специально подготовлены для эксплуатации комплекса при низких температурах, экипированы и оснащены необходимым оборудованием для безопасного выполнения работ в различных условиях, в плоть до проживания в полностью автономном режиме.
Группа компаний ZALA AERO — ведущий российский разработчик и производитель беспилотных воздушных систем, уникальных целевых нагрузок и других технических средств, обеспечивающих их применение. С января 2015 года группа компаний ZALA AERO входит в АО «Концерн «Калашников».
Основной продукцией являются разведывательные беспилотные системы самолётного и вертолётного типов. В настоящее время в России работает более 1000 комплексов ZALA. Область применения — охрана государственных границ, разведывательные и спасательные операции, мониторинг объектов повышенной опасности и мест чрезвычайных ситуаций.
Группа компаний ZALA AERO является лидером по предоставлению услуг воздушного мониторинга в топливно-энергетическом секторе России. Беспилотные системы ZALA ежегодно обследуют более 5 миллионов километров инфраструктуры ТЭК, выполняя более 20 000 полётов.
ZALA AERO обладает лицензированным учебным центром для профессиональной подготовки операторов и разрабатывает индивидуальные курсы обучения пилотов под специфику задач заказчика.
[свернуть]

Штуцер

ЦитироватьRegular пишет:
После запуска ракеты-носителя их отработанные ступени падают прямо на землю.
Сильно сказано. Но все-таки не совсем прямо.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Raul

#29013
ЦитироватьZOOR пишет:

 Под ББ кронштейнов быть не должно - ниже опорных точек висят сопла.

Поверните ЦБ на 45 градусов
Именно этого поворота не хватало для завершения схемы  :)  


Теперь дело осталось за малым   ;)   - изобрести ракеты, которые можно запускать с этой чудо-площадки. Вариант с ЦБ 3.6/ББ 2.9 понятен, а в ББ 3.6, я надеюсь, можно будет использовать двухкамерные РД.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

#29014
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобщем Рауль изобрёл очередную Р-7 увеличенную в 2.5 раза. Если ПН тоже возрастёт в 2.5 раза то она составит 20 тонн что к Протону впритык.
Правда чтобы это была увеличенная в 2.5 раза Р-7 третью ступень тоже надо увеличить в 2.5 раза, иначе ПН будет меньше. Итого от Ангары не останется ничего, а главное - не останется ничего от её идеологии - "сборки ракеты из кубиков Лего".
 Можо также чтото выжать из лишних 30 секунд удельного импульса первых ступеней. В итоге всех этих мучений и создания по сути новой ракеты мы получим совершенно новую ракету лишь слегка превосходящую Протон.
Никто ничего не изобрел, этот вариант наверняка в N-ый раз на форуме. Ангара с 3.6-метровым центром скорее похожа на увеличенную РН Восток. УРМ-2 примерно в 3 раза тяжелее блока Е. А для увеличенного аналога блока И не хватит тяги РД-191М - надо поднимать ее еще выше, до обещанных 250 тонн на камеру. 

Но самый интересный вариант - не трехступенчатый, а двухступенчатый, как у РН Спутник. Расчетка выдает для него ПН 23 тонны! На порядок больше, чем у Союза-2ЛК и близко к Протону.  При этом число блоков вдвое меньше (5 против 9 у Протона-М) и все РД запускаются на земле. Надежность будет выше, стоимость - ниже.

УИ имеет значение.   :)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

ZOOR

ЦитироватьRaul пишет:
Но самый интересный вариант - не трехступенчатый, а двухступенчатый, как у РН Спутник. Расчетка выдает для него ПН 23 тонны! На порядок больше, чем у Союза-2ЛК и почти как у Протона.При этом число блоков вдвое меньше (5 против 9 у Протона-М) и все РД запускаются на земле. Надежность будет выше, стоимость - ниже.
Дарю вариант - 4 штатных сосики + центральная тоже 2,9, но объединенная с УРМом-2 (бак горючего увеличивается, бак О расположен бОльшей частью в пространстве УРМ-2).

Должно тоже неплохо выйти.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

ЦитироватьRaul пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобщем Рауль изобрёл очередную Р-7 увеличенную в 2.5 раза. 
Никто ничего не изобрел, этот вариант наверняка в N-ый раз на форуме. 
Я ж и говорю: очередную.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Raul

ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьRaul пишет:
Но самый интересный вариант - не трехступенчатый, а двухступенчатый , как у РН Спутник. Расчетка выдает для него ПН 23 тонны! На порядок больше, чем у Союза-2ЛК и почти как у Протона.При этом число блоков вдвое меньше (5 против 9 у Протона-М) и все РД запускаются на земле. Надежность будет выше, стоимость - ниже.
Дарю вариант - 4 штатных сосики + центральная тоже 2,9, но объединенная с УРМом-2 (бак горючего увеличивается, бак О расположен бОльшей частью в пространстве УРМ-2).

Должно тоже неплохо выйти.
А для полного подобия бак O сделать полуконическим снизу.   :)   Но есть вопрос. Какая центральная ступень будет легче, при прочих равных - толстая или длинная?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!


ZOOR

ЦитироватьRaul пишет:
А для полного подобия бак O сделать полуконическим снизу.
Я именно это и имел ввиду. Верх бака О в диаметре 3,6.

~ Союз с округлившимися морковками и без 3-й ступени.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому