Союз-5

[Старый]

Кроме того, появление российской ракеты с многоразовой ступенью позволит защитить нашу долю на мировом рынке космических пусков, пошатнувшуюся после аварий последних лет.

Кто-нибудь может объяснить - о чём это Ваня?

[mihalchuk]

Старый пишет:

Кроме того, появление российской ракеты с многоразовой ступенью позволит защитить нашу долю на мировом рынке космических пусков, пошатнувшуюся после аварий последних лет.

Кто-нибудь может объяснить - о чём это Ваня?

Доля Falcon 9 на международном рынке космических запусков составляет 20%, включая государственные и коммерческие заказы. Примерно такую же долю контролирует «Роскосмос».

Автор думает, что Роскосмос контролирует рынок пусков.

[Hrono]

 У меня один вопрос в связи с этой новой разработкой, почему предполагаемая масса Союза-5 около 520 тонн, а не 600-650 тонн, ведь двигатель РД-171 это позволяет? Это сделано для того, чтобы первая ступень была как-то совместима с оборудованием для ракеты "Зенит"?

[Дмитрий В.]

Hrono пишет:
У меня один вопрос в связи с этой новой разработкой, почему предполагаемая масса Союза-5 около 520 тонн, а не 600-650 тонн, ведь двигатель РД-171 это позволяет? Это сделано для того, чтобы первая ступень была как-то совместима с оборудованием для ракеты "Зенит"?

Много факторов. Кроме тех, что Вы перечислили, еще и вопросы транспортировки, динамики полета, ветровых нагрузок.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Кроме того, появление российской ракеты с многоразовой ступенью позволит защитить нашу долю на мировом рынке космических пусков, пошатнувшуюся после аварий последних лет.

Кто-нибудь может объяснить - о чём это Ваня?

Видимо, о том, что слово "многоразовая" действует на заказчиков магически, и они тут же должны размещать свои нагрузки на таких РН.

[Hrono]

Дмитрий В. пишет:
Много факторов. Кроме тех, что Вы перечислили, еще и вопросы транспортировки, динамики полета, ветровых нагрузок.

 Спасибо, в связи с этим ещё вопрос, как возят первую ступень Зенита на Байконур? Есть какой-то специальный вагон?

[Salo]

http://scaletrainsclub.com/board/viewtopic.php?t=7311

[frigate]

"Меня терзают мучительные сомнения" (C) - Энергомаш собирается ставить 5 ЖРД РД-191 вместо одного РД-171МВ или сделает 5 камерный вариант РД-171МВ с посадкой на центральной. Или будут сажать на парашюте? НИИ Парашютостроения в свое время разрабатывало систему посадки ТТУ РН Ариана-5 на воду.  

[Дмитрий В.]

frigate пишет:
"Меня терзают мучительные сомнения" © - Энергомаш собирается ставить 5 ЖРД РД-191 вместо одного РД-171МВ или сделает 5 камерный вариант РД-171МВ с посадкой на центральной. Или будут сажать на парашюте? НИИ Парашютостроения в свое время разрабатывало систему посадки ТТУ РН Ариана-5 на воду.

Думаю, оптимальный вариант для "полумногоразового" С-5 - крылатая первая ступень.

[garg]

frigate, Или тупо прикрутят к ступени рулевой 4-х камерный. За одно облегчив, упростив и удешевив РД-171. Эта идея высказывалась неоднократно уже давно. По мне - так гораздо меньше проблем. Хотя это не решает гарантированого увода от стола - но эта опасность падает в разы, если движок дефорсируют и сделают надежнее, а потерю тяги как раз и компенсирует рулевой движок.

[alexvrg]

frigate пишет:
сделает 5 камерный вариант РД-171МВ с посадкой на центральной.

Это было бы идеальным вариантом, но если я не ошибаюсь, РД-171М не может дросселировать по-камерно, он дросселируется целиком. В РД-191 Энергомаш добился отличного дросселирования, наверно и РД-171 смогут допилить, но этого действительно мало. Нужно или дросселирование всего движка вплоть до 90%, или управление камерами, или действительно 5 РД-191, но это уже будет золотая ступень

[frigate]

Немного геометрии 
- У ЖРД РД-171 габарит по диаметру 3565 мм при диаметре одной камеры на срезе сопла 1430 мм
- Т.е. зазор между 2 камерами по диагонали 705 мм 
- для МДУ с 5хРД-191 (с диаметром камеры 1450 ммм) габарит по диаметру получается 3х1450+2х705 = 5.76 м             

[garg]

frigate,
Странные вычисления. По диагонали такое расстояние потому, что попросту плотнее почти невозможно поставить горшки ближе. По ребру квадрата (соседние) - зазор всего 45 мм.
Если применить центральное положение и такой же зазор, то максимальный диаметр по срезам горшков= 1,42*3+0,045*2 = 4260 мм, минимальный (ребро псевдоквадрата) - 3430 мм. Но для руления при посадке прийдется еще и переферийные дижки отодвигать, чтоб дать пространство центральному. Проблемно.
Но если честно - для посадки  нужно дросселирование хотя бы до 40 тонн. И достаточно для эффективного торможения тяги в 80-100. Это конечно не РД-191, но его и задросселировать так сложно. Зато достаточно движок на 90-100 тонн имеет горшок  диаметром около метра (как мерлин) - еще 0,4 метра экономии диаметра, или 0,1-0,2м - если заранее оставить место под рулежку. (за одно переферийные можно сделать проще без руления, оставив это на совесть центрального движка.)


.

[Сергей]

На керосинках - многоразовая РН - выброшенные деньги, но все равно будут делать, хрен остановишь.

[Старый]

frigate пишет:
"Меня терзают мучительные сомнения" © - Энергомаш собирается ставить 5 ЖРД РД-191 вместо одного РД-171МВ или сделает 5 камерный вариант РД-171МВ с посадкой на центральной. Или будут сажать на парашюте? НИИ Парашютостроения в свое время разрабатывало систему посадки ТТУ РН Ариана-5 на воду.

Пятую камеру в средину РД-171 поставить физически невозможно, там место занято турбонасосным агрегатом. 
Пять РД-191 будут стоить значительно больше чем один РД-171 и сожрут весь эффект от многоразовости.
Лучше всего сделать вариант РД-171 неуправляемый с неподвижными камерами. А для управления поставить четырёхкамерный рулевой двигатель многократного запуска. На нём и садиться. Снижение веса и стоимости за счёт снятия управления с РД-171 компенсирует установку рулевого РД. В положительном остатке - дополнительная тяга.

[Старый]

Однако мир чтото не ломанулся лепить многоразовые ракеты. Одно наше дурачьё возбудилось - какже, намечается очередной грандиозный баблопопил!

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

frigate пишет:
"Меня терзают мучительные сомнения" © - Энергомаш собирается ставить 5 ЖРД РД-191 вместо одного РД-171МВ или сделает 5 камерный вариант РД-171МВ с посадкой на центральной. Или будут сажать на парашюте? НИИ Парашютостроения в свое время разрабатывало систему посадки ТТУ РН Ариана-5 на воду.

Пятую камеру в средину РД-171 поставить физически невозможно, там место занято турбонасосным агрегатом.
Пять РД-191 будут стоить значительно больше чем один РД-171 и сожрут весь эффект от многоразовости.
Лучше всего сделать вариант РД-171 неуправляемый с неподвижными камерами. А для управления поставить четырёхкамерный рулевой двигатель многократного запуска. На нём и садиться. Снижение веса и стоимости за счёт снятия управления с РД-171 компенсирует установку рулевого РД. В положительном остатке - дополнительная тяга.

Крылья, и все эти ухищрения не нужны. А еще лучше - сделать хорошую дешевую одноразовую ракету.

[Astro Cat]

Дмитрий В. пишет:
Крылья, и все эти ухищрения не нужны.

Они весят немало, плюс шасси, плюс аэродромы.

Дмитрий В. пишет:
А еще лучше - сделать хорошую дешевую одноразовую ракету.

Если у Маска и Безоса получится довести многоразовось на редкое обслуживание, то это шаг назад будет. Мы отстанем еще больше.

[Блудный]

Теперь "Союз-5" будет МРКСом? Какая сложная биография.

[Блудный]

Дмитрий В. пишет:

Крылья, и все эти ухищрения не нужны.

А совместимость с "Зенитом" по столу куда?