Новый БЖРК

[pkl]

Дальность - чтобы до Америки достать.

 Сейчас посмотрел: боевой радиус действия Ту-22М3 - 2410 км максимум, а дальность - 6800 км. Если на них вернуть системы дозаправки в воздухе + Х-102 подвесить = межконтинентальная дальность получается. И их пока ещё много, это не 25 Ту-160х.

[Блудный]

pkl пишет:

Дальность - чтобы до Америки достать.

22-й не стратег и никакими ухищрениями им не станет. Для этого 160-е возобновляются и ПАК ДА в проекте.

межконтинентальная дальность получается.

Не получается. С 102-ми под крыльями (а иначе никак) даже 4000 не протянет. Ближе к 3-м. А как дозаправляться в "час Ч" на том маршруте вообще не понятно.

Я говорил уже про уродство, не стоит средство средней дальности натягивать на глобус.

[Старый]

Самолёт это вобще не оружие сдерживания. В случае внезапного нападения они все будут уничтожены на аэродроме одной ядерной боеголовкой. 
Тут МИТовцы так рыдают против тяжёлых МБР, мол корзиной по яйцам, а против самолётов почемуто молчат. 

[TAU]

pkl пишет:
Дальность - чтобы до Америки достать.

 Сейчас посмотрел: боевой радиус действия Ту-22М3 - 2410 км максимум, а дальность - 6800 км. Если на них вернуть системы дозаправки в воздухе + Х-102 подвесить = межконтинентальная дальность получается. И их пока ещё много, это не 25 Ту-160х.

Бают, что летающих всего около 30. А экипажей подготовленных - еще меньше...

[pkl]

Ясно. Держать все МСБ на одном - двух аэродромах - действительно глупость, их бы хорошо рассредоточить.

[Даниил Суховеев]

Восстановление производства 15А35 вопрос проблематичный.

Серийное производство МБР 15А30/15А35 было развернуто в 1974 году на Московском Машиностроительном заводе имени М.В. Хруничева. Выпуск маршевых двигателей первой ступени был освоен Воронежским механическим заводом и филиалом Пермского моторостроительного завода имени Я.М.Свердлова. Маршевые двигатели второй ступени и рулевые двигатели выпускались Ленинградским машиностроительным производственным объединением "Красный Октябрь". Двигатели блока разведения изготовлял Усть-Катавский вагоностроительный завод. Компоненты системы управления собирали на Киевском радиозаводе, заводе имени Тараса Шевченко и Харьковском НПО "Хартрон". Блок разведения боеголовок и система управления производились в Оренбургском производственном объединении "Стрела".

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/15a35/15a35.shtml

Первый же пункт: ситуация с ЦИХ-ом. Обсуждалась многократно, долги и заложенные территории только часть проблем. Производство самих МБР давным-давно свернуто, для его восстановления потребуется практически с пустого места оборудовать производственные помещения, станочный парк, технологическую оснастку и пр. Выльется это в суммы более чем солидные. 

Но это только верхушка айсберга - абсолютно те же проблемы возникнут и у всей цепочки кооперации, участвовавшей в производстве. Поскольку они точно так же, после выполнения заказа, перепрофилировали производство под новые заказы. И точно так же избавились от технологической оснастки, станков и оборудования, не пригодного для работ по новым заказам. Кстати, сокращение персонала тоже связано именно с окончанием работ по тому заказу.

Кроме того, есть еще проблема с заменой той части комплектующих изделий, особенно это относится к СУ, которая производилась за пределами нынешней территории РФ. Хотя не только к ним. Эти комплектующие фактически надо заново разработать и наладить производство. 

И тут появляются новые проблемы. Часть комплектующих можно изготовить, но для этого производители должны получить лицензию на производство работ по ГОЗ. В силу ряда обстоятельств, и в первую очередь - малой серии, не все предприятия хотят нести затраты на такое лицензирование. 

Кроме того, в любом случае потребуется закупка оборудования, конструкторской и технологической документации - все это в конечном итоге будет включено в стоимость произведенных комплектующих. И станут они уже ой какими недешевыми.

В целом же ЦИХ, как головной исполнитель заказа, включит расходы смежников в общую сумму заказа. Что даст повод для нового витка рассуждений о жадности, затягивании сроков ну и далее по списку.

В итоге те, кто давно посчитал все основные и сопутствующие расходы на восстановление производства комплекса УР-100Н УТТХ с ракетой 15А35, пришли к выводу: дешевле на основе имеющегося серийного производства, с учетом имеющегося задела всех участвующих в разработке и изготовлении БРК КБ и предприятий промышленности, разработать и изготовить новый комплекс. Что и происходит в настоящее время.

Поскольку БРК - это не только собственно МБР. Это еще и вся наземная инфраструктура, которая точно так же изношена и требует замены. 

Поэтому простой заменой старых ракет на новые проблема не решается. Одновременно с заменой собственно ракеты потребуется замена наземного комплекса - техники регламентных групп, заправочного оборудования и агрегатов, и очень многого другого, включая как сами сооружения ШПУ и другие спецсооружения для наземного оборудования, так и разваливающийся от старости жилой фонд, котельные и пр. и пр.
 
Итоговые суммы для разработки нового комплекса с существенно более высокими ТТХ (следствие научно-технического прогресса) с учетом даже указанных обстоятельств не отличаются от расходов на восстановление производства старой ракеты, неразрывно связанные с восстановлением производства практически всей наземной составляющей комплекса со старой ракетой. А с учетом полного спектра проблем получаются даже ниже. 

Кстати, восстановление потребной квалифицированной рабочей силы тоже входит в затраты на восстановление производства. И потянулась новая цепочка расходов.

[Старый]

Даниил Суховеев пишет:
Но это только верхушка айсберга - абсолютно те же проблемы возникнут и у всей цепочки кооперации, участвовавшей в производстве. Поскольку они точно так же, после выполнения заказа, перепрофилировали производство под новые заказы. И точно так же избавились от технологической оснастки, станков и оборудования, не пригодного для работ по новым заказам. Кстати, сокращение персонала тоже связано именно с окончанием работ по тому заказу.

Кроме того, есть еще проблема с заменой той части комплектующих изделий, особенно это относится к СУ, которая производилась за пределами нынешней территории РФ. Хотя не только к ним. Эти комплектующие фактически надо заново разработать и наладить производство.

И тут появляются новые проблемы. Часть комплектующих можно изготовить, но для этого производители должны получить лицензию на производство работ по ГОЗ. В силу ряда обстоятельств, и в первую очередь - малой серии, не все предприятия хотят нести затраты на такое лицензирование.

Господи, что за галлюцинации? 

[Старый]

Занятный бред. На восстановление производства, значит, потребуется огого сколько всего, а разработка изделия и организация производства с нуля,значит, сделаются сами. 
Я забыл, в какое области альтератившины у нас специализировался Суховеев? 

[октоген]

Старый, проблема в том, что старое изделие не потянет новых требований. Даже на тех же движках, но с учетом новых требований будет однозначно другая ракета. Поэтому про возобновление не может идти речи.

[mihalchuk]

Старый пишет:
Занятный бред. На восстановление производства, значит, потребуется огого сколько всего, а разработка изделия и организация производства с нуля,значит, сделаются сами.
Я забыл, в какое области альтератившины у нас специализировался Суховеев?

Да в основном всё верно. Попробуйте восстановить производство ДВК.
У нас традиция была и ещё сохранилась - традиция варварского уничтожения оснастки для производства изделий после завершения программы производства. С чем это связано, не знаю. Для старой ракеты не осталось ничего в железе, а чертежи - на бумаге. Многого давно нет - разъёмы, кабели, крепления теперь другие. Восстановление компетенции по старым чертежам, технологиям и т. д. - то ещё мозголомство. Лучше делать по-новой на чём есть. И люди тогда понадобятся смышлёные, а на восстановление наберут быдлокоперов со всеми вытекающими.

[pkl]

Прочитал, что «Ярсов» у нас, оказывается, уже 110. А это 440 - 660 ББ.

[Дмитрий В.]

mihalchuk пишет:

Старый пишет:
Занятный бред. На восстановление производства, значит, потребуется огого сколько всего, а разработка изделия и организация производства с нуля,значит, сделаются сами.
Я забыл, в какое области альтератившины у нас специализировался Суховеев?

Да в основном всё верно. Попробуйте восстановить производство ДВК.
У нас традиция была и ещё сохранилась - традиция варварского уничтожения оснастки для производства изделий после завершения программы производства. С чем это связано, не знаю.

Оснастка - это основные средства (налог на имущество). Если она не работает - это не нужные предприятию расходы.

[АниКей]

Источник: "атомный поезд" "Баргузин" исключили из новой ГПВ ...

ТАСС: работу над новым боевым «ракетным поездом ...

России не хватило денег на "ядерный поезд" "Баргузин"

[АниКей]

МОСКВА, 6 декабря. /ТАСС/. Работы над боевым железнодорожным ракетным комплексом "Баргузин" не включены в новую госпрограмму вооружения (ГПВ) на 2018-2027 годы из-за недостатка финансирования, вместо этого решено сосредоточиться на проектах межконтинентальных баллистических ракет "Сармат" и "Рубеж". Об этом сообщил ТАСС источник в российском ОПК.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/4787839

[АниКей]

"Баргузин" уходит на запасный путь

[SGS_67]

Штуцер пишет:

SGS_67 пишет:
Мы ракету "восемь-ка".

ВУС.
У 8К... метки топопривязки тоже были в ШПУ?

Там сама ШПУ была с топопривязкой, дятел. 

А в системе прицеливания 8К... использовались сперва внешние тумбы с электровехами, а после перешли на внутреннюю систему, без внешней топопривязки, и окошек в крышке.
Долби матчасть, а не гнилое дерево. 

[SGS_67]

Старый пишет:
Занятный бред. На восстановление производства, значит, потребуется огого сколько всего, а разработка изделия и организация производства с нуля,значит, сделаются сами. 

А ты не знал, что восстановление технологий чуть ли не середины 20-го века сопряжено с неразрешимыми трудностями?
Ты хоть представляешь техпроцесс создания ракеты 8К84/15А30?
Нет?
Ну и не трынди тогда.

[Старый]

SGS_67 пишет: А ты не знал, что восстановление технологий чуть ли не середины 20-го века сопряжено с неразрешимыми трудностями?
Ты хоть представляешь техпроцесс создания ракеты 8К84/15А30?
Нет?
Ну и не трынди тогда.

Ну во первых я говорю о 15А35. А во вторых что, в ЦиХовских технологиях за это время чтото изменилось?

[SGS_67]

Старый пишет: 

SGS_67 пишет: 
Инсайд из Миасса не совсем такой.
Формально, всё там существует.
Нарушена преемственность - вот это бяда.

Миасс и так никогда не имел компетенции в тяжёлых шахтных МБР. Сделать шахтный вариант Р-29рм или Барка это его потолок. Если ещё удастся восстановить преемственность. 

Сухопутный ракетный комплекс сделать проще, чем морской. Но даже не в этом суть.

Там ещё другая засада:

[/li]
• 
  Инженер-конструктор
  26 100 р.
  Челябинская область
• 
  Инженер-электроник
  25 800 р.
  Челябинская область
• 
  Инженер
  24 400 р.
  Челябинская область
• 
  Инженер-электроник
  24 300 р.
  Челябинская область
• 
  Инженер-конструктор
  23 700 р.
  Челябинская область
• 
  Инженер
  23 000 р.
  Челябинская область
• 
  Инженер-электроник
  22 800 р.
  Челябинская область
• 
  Инженер
  22 800 р.
  Челябинская область
• 
  Инженер-конструктор
  22 300 р.
  Челябинская область
  

Это реальные оклады новобранцев.
Выгоднее уж ваше камно сторожить...

Старый пишет: 
У нас плутония оставшегося от прежних ракет - милион. Не знают куда его девать, как утилизировать. 

Не понимаеш, хоть и простительно.
Это уже "отравленный" плутоний.
Боевой изотоп - Pu-239, если не знал. При спонтанном распаде, ядро боезаряда (ок. 3-4 кг Pu-239) самоотравляется, путём перезахвата нейтронов, и образования Pu-240, который является сильным ингибитором цепной реакции. Время жизни заряда - ок. 15 лет. 
Обновлять/очищать - жеппа, нет мощностей и технологий. Проще наработать новый.
А - не на чем сейчас. Ни у нас, ни у них.
Утилизировать, кстати, есть как. MOX-топливо, туда быстро всё спустят.

Короче.
Суть в том, что плутониевые заряды производства 90-х - небоеспособны.
И это не секрет для потенциального противника.

А чо? Давай восстановим. Восстановщиков только найди. И технологов тех времён. И рабочих.
Ставлю 100 против 1 - сядешь в лужу.

Найти хруников которые 30 лет назад делали УР-100НУ проще чем создать всё заново. И технические решения уже все проверенные.

А станки, оборудование, оснастку где возьмёшь? Зарплату, опять же?
Пошлют они тебя, фраера, подальше, и правильно сделают.

.

[SGS_67]

Старый пишет:

SGS_67 пишет: А ты не знал, что восстановление технологий чуть ли не середины 20-го века сопряжено с неразрешимыми трудностями?
Ты хоть представляешь техпроцесс создания ракеты 8К84/15А30?
Нет?
Ну и не трынди тогда.

Ну во первых я говорю о 15А35. А во вторых что, в ЦиХовских технологиях за это время чтото изменилось?

А какая там разница, по сравнению с 15А30?
Железо то же самое. Различия - в СУ и ГЧ.

На Хруничеве изменилось дофига и больше.
Боевых ракет там уже давно не делают, что такое БРК, забыли уже. А 15А30/35 к Протону с Ангарой относится примерно как боевой монгольский конь к дойной корове.
.