Доступный для России супертяж

[Raul]

Denis Voronin пишет:

Чебурашка пишет:
Т.е. даже максимальный вариант - с семью (!) блоками

соответствует всего лишь SLS Block 1 и гарантировано проигрывает SLS Block IB ?

Любой вариант проигрывает SLS, потому что нарисованная ракета не может конкурировать с реальной.

Э-э-э, они в самом деле запустят свою реальную ракету в 2020 году (и у них для нее реальная ПН уже есть)?

[Denis Voronin]

Raul пишет:
Э-э-э, они в самом деле запустят свою реальную ракету в 2020 году (и у них для нее реальная ПН уже есть)?

Не, в 2020 сомнительно. Но запустят. Понимаешь ли, SLS уже в производстве, на уровне железа, а роскосмос всё весёлые картинки рисует, причём каждый месяц разные.

[Leonar]

Raul, не стоит наверное с Денисом эту тему развивать, это бесполезно...

[октоген]

Нда... Деградация на марше. Готовы лепить шестикрылых семи...в, но вложиться в транспортировку и производство блоков нормального диаметра вера не велит.

Тем более что по последним данным CR-929 совместный с китайцами потребует авиационной транспортировки фюзеляжа явно более 5 м в диаметре.

[Denis Voronin]

Leonar пишет:
Raul , не стоит наверное с Денисом эту тему развивать, это бесполезно...

В этом топике 1119 страниц, первое сообщение датировано 25.07.2009 20:40:36.

Сегодня 14.02.2019.

За это время сделано хоть что-то реальное физическое по программе супертяжа?

[Asteroid]

Denis Voronin пишет:
В этом топике 1119 страниц, первое сообщение датировано 25.07.2009 20:40:36.

Сегодня 14.02.2019.

За это время сделано хоть что-то реальное физическое по программе супертяжа?

(facepalm) Денис, Вы бы ещё RU.SPACE вспомнили, там семизенит как сверхтяж ещё на рубеже тысячелетий обсудили...

[Leonar]

Denis Voronin пишет:
Понимаешь ли, SLS уже в производстве

Denis Voronin пишет:
первое сообщение датировано 25.07.2009

В начале 2004 года президент США Джордж Буш объявил о завершении программы «Космическая транспортная система»[en] после окончания строительства Международной космической станции в 2010 году. Кроме того, в рамках плана «Концепция космических исследований»[en] он объявил о разработке новых ракет-носителей и космического корабля для возвращения на Луну и, в конечном счете, полетов на Марс.[6]
Далее концепция развилась в программу «Созвездие», включавшую создание ракет-носителей «Арес-1»,«Арес-5» и пилотируемого космического корабля «Орион». С самого начала программа страдала от финансовых трудностей и в 2010 году была отменена новым президентом США Бараком Обамой. В качестве компромисса было решено сохранить проект разработки космического корабля «Орион».[7]
Конгресс США был против прекращения программы «Созвездие» и летом 2011 года поручил NASA разработку новой тяжелой ракеты-носителя. Эта ракета-носитель, называемая теперь Space Launch System, должна была совершить свой первый беспилотный полёт в 2017 году. Первый пилотируемый старт был запланирован на 2021 год.

Denis Voronin пишет:
Сегодня 14.02.2019.

итого слс с 2004 по 2019  = 15 лет  

Denis Voronin пишет:
За это время сделано хоть что-то реальное физическое по программе супертяжа?

двигатель рд 171 мв и двигатель рд 180.
а ничего, что только концепцию утвердили, а деньги на стк в том году начали поступать?

именно на слс начали тратить с 2011, да? 19 -11= 8 лет.в производстве нет?
а что ты хочешь от стк?

[Raul]

Denis Voronin пишет:

Raul пишет:
Э-э-э, они в самом деле запустят свою реальную ракету в 2020 году (и у них для нее реальная ПН уже есть)?

Не, в 2020 сомнительно. Но запустят. Понимаешь ли, SLS уже в производстве, на уровне железа, а роскосмос всё весёлые картинки рисует, причём каждый месяц разные.

А это что, тоже картинка?

Первый двигатель РД-171МВ для новейшей ракеты среднего класса Союз-5 "Иртыш" собран на подмосковном "НПО Энергомаш" и готовится к огневым ипытаниям

Про скорый запуск SLS я поверю, если мне расскажут что они собираются на ней запускать    (wiki я читал про глубокое освоение космоса, но как-то... не убеждает... по всему этому глубокому освоению сроки можно как угодно сдвигать вправо).

[Denis Voronin]

Leonar пишет:
двигатель рд 171 мв

РД-170 сделан давно. Если речь про буковки МВ, то надо разбираться что там действительно новое.

РД-180 сделан для американцев на деньги американцев.

Leonar пишет:
именно на слс начали тратить с 2011, да? 19 -11= 8 лет.в производстве нет?

Нет, у них эта ракета +/- с самой отмены Шаттлов. Но, сейчас она у них есть в виде металлических кусков. А у нас в виде картинок. Это очень большая разница.

[Tomacco]

Denis Voronin пишет:
а роскосмос всё весёлые картинки рисует, причём каждый месяц разные.

Уже не сильно разные:

МОСКВА, 2 фев — РИА Новости. "Роскосмос" окончательно определил наиболее предпочтительный облик ракеты-носителя сверхтяжелого класса "Енисей" для полетов к Луне, на нем будет использоваться поставляемый в США двигатель РД-180, другие проекты "сверхтяжа" больше не рассматриваются, сообщил РИА Новости в субботу источник в ракетно-космической отрасли.
"Сейчас рассматривается только один вариант ракеты сверхтяжелого класса. Он был предложен самарским РКЦ "Прогресс" — с шестью боковыми блоками с двигателями РД-171МВ и центральным блоком с двигателем РД-180. Другие предлагавшиеся проекты больше не рассматриваются", — сказал собеседник агентства.
Космодром Восточный
1 февраля, 13:09
Роскосмос определился со стартовой площадкой для пусков свертхяжелой ракеты
По его словам, основной вопрос сейчас связан с выбором схемы старта ракеты. В первой схеме двигатель РД-180 запускается с первых секунд полета и затем понижает свою тягу до 30% от номинальной. Во второй схеме двигатель РД-180 запускается через некоторое время после старта ракеты. "Обе схемы призваны сэкономить топливо в центральном блоке "сверхтяжа", но более предпочтительной является первая схема", — добавил источник.

https://ria.ru/20190202/1550284231.html

[Denis Voronin]

Asteroid пишет:
(facepalm) Денис, Вы бы ещё RU.SPACE вспомнили, там семизенит как сверхтяж ещё на рубеже тысячелетий обсудили...

Суровая правда в том, что все наши "проекты" сверхтяжей это весёлые картинки, на которых нарисованы кубики Энергии. И всё это обильно обмазывается розовыми слюнями ура-патриотов.

[Denis Voronin]

Tomacco пишет:
Уже не сильно разные:

Новость от 2 февраля, ещё не прошёл месяц)))

[Leonar]

Raul пишет:
А это что, тоже картинка?

Как и говорил... ему в его вере россия- отстой, бесполезно говорить что либо.

[Leonar]

Denis Voronin пишет:

РД-170 сделан давно

рс25 тоже и что?

[Denis Voronin]

Блин, пост сожран.

Короче ракеты на старых движках это херня, но у нас есть только старый движок, а у них старый движок и куски ракеты.

[Raul]

Denis Voronin пишет:
Короче ракеты на старых движках это херня, но у нас есть только старый движок, а у них старый движок и куски ракеты.

Так, я не знаю, насколько движок SLS старый (давно уже не в теме). А РД-171МВ отличается от РД-170/171 тем, что последние категорически не подходят по своей надежности для супертяжа. В новом движке для этого следующее:

• Принимаются меры по защите от стружки.
• Проводится виртуальное моделирование по методике, отработанной на Ангаре, призванное обосновать надежность на уровне ~99,9% (под известние требования ТЗ СТК). Для этого готовится цифровая модель РД и ступени, причем физические изделия должны соответствовать цифровой модели.
• Другая система управления и т.п.
  

Т.е. есть много общего с РД-170, но по факту это действительно модернизированный РД. Остальные "куски ракеты" приложатся. Насколько она окажется херней... Может быть (много херосиновых блоков и никакого резервирования). Вся надежда возлагается на виртуальное моделирование. Посмотрим, во что это выльется ближе к концу процесса и у кого в итоге будут больше запусков.   

[Tomacco]

Denis Voronin пишет:
на старых движках это херня

Вовсе нет, если старые движки и так достаточно хороши, почти на пределе возможностей, то при их наличии незачем тратиться на создание новых, дешевле модернизировать те хорошие что уже есть. Существенное повышение характеристик может быть только от детонационных, но там до мощных серийных еще далеко.

[Denis Voronin]

Да понимаешь в чём хрень, вся серия РД-170 имеет очень хороший импульс, но очень высокую температуру перегретого кислорода. Это две стороны одной медали, что бы ты ни делал они никуда не денутся. Да, безусловно можно поднять надёжность, но это будет очень дорогая цена. Можно было бы поднять надёжность имея жаростойкие сплавы с параметрами процентов на десять выше существующих, это бы решило проблему, но как я понимаю до такого материаловедение пока ещё не дошло.

Виртуальное моделирование само по себе ничего не даёт, это просто инструмент, которым можно воспользоваться и получить пользу, а можно и навредить.

Raul пишет:
Остальные "куски ракеты" приложатся.

Если в РД-171МВ я уверен - с матами и бабахами, но допилят, в клон Зенита верю с большим трудом, ибо срок разработки не менее 10 лет, то вот в супертяж уже категорически нет. Не при этом государстве, а после технологии будут утеряны и проще будет с нуля разработать.

Raul пишет:
Насколько она окажется херней...

Супертяж из кубиков Энергии, как и из кубиков Шаттла, априори будет хернёй, так как оригиналы уже были хернёй. Это даже без дцати лет технического прогресса, который просто выкидывается, чтобы не перестраивать технологические цепочки, которые выполняют социальные функции.

[Leonar]

Denis Voronin пишет:
Короче ракеты на старых движках это херня

почему? 

Denis Voronin пишет:
а у них старый движок и куски ракеты.

Во во, куски ракеты у них были еще... И в 2004году и ранее, но рн как нету, так и пока нету... может и отменят опять? 
Мало того, у них и стартовая позиция и не одна подходящая была и есть и мик есть и все есть и денег вбухали мама не горюй... 
Ну и где ракета то? 
А стк видите ли бумажный... И финансирование толком  то не началось, но бумажный... конечно еще бумажный...
Не кажется ничего? 

[Tomacco]

Denis Voronin пишет:
вся серия РД-170 имеет очень хороший импульс, но очень высокую температуру перегретого кислорода. Это две стороны одной медали, что бы ты ни делал они никуда не денутся. Да, безусловно можно поднять надёжность, но это будет очень дорогая цена.

РД-180 вроде имеет очень хорошую летную статистику, то есть высоко надежен. Или к нему это замечание не отностится? Но даже если так, то конструкция Иртыша, как сообщалось, также позволяет использовать 2 РД-180 вместо РД-171МВ.