Перелив топлива

[Плейшнер]

Плейшнер пишет:
а по п 74 - тут по-моему как раз все стало на свои места, и ступень наконец назвали ступенью

А в п 89 ускоритель наконец-то назвали ускорителем

[Старый]

thunder26 пишет:

Старый пишет:
Поэтому испытания остановлены а о принятии на вооружение и запуске в серийное производство нет и речи.

Ну ну, не фантазируйте.
И таки на вооружение принимается космический комплекс, а не РН

Это отрыжка советской бюрократии. Больше так не будет. 
Так или иначе о принятии на вооружение и запуске в серийное производство Ангары нет и  речи. Не известно даже как будет выглядеть та ракета которую может быть когдато запустят в серию.

[Старый]

mihalchuk пишет:
Всё-таки схема перелива им. Старого неудобна, моя - лучше.

А у тебя какая?

[Старый]

Итак результат обсуждения. 
 Схема с переливом (питанием центрального двигателя от боковых блоков) реализуема и позволяет даже не меняя схему с пятью УРМами   довести ПН Ангары до требуемой.
Но делать этого хруники не будут, так как как теперь оказалось не только освоение денег но и само существование ЦиХа оказалось намертво связано  внедрением водорода.

[fagot]

Старый пишет:
Итак результат обсуждения.
 Схема с переливом (питанием центрального двигателя от боковых блоков) реализуема и позволяет даже не меняя схему с пятью УРМами довести ПН Ангары до требуемой.

Вот как раз позволяет ли довести ПН до требуемой, результатом обсуждения не является.

[Старый]

fagot пишет: 
Вот как раз позволяет ли довести ПН до требуемой, результатом обсуждения не является.

Насчёт "требуемой" я может и погорячился, там требуется более 4-х тонн, но заменить Протон при пуске с  Восточного позволяет.

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

Плейшнер пишет:
а по п 74 - тут по-моему как раз все стало на свои места, и ступень наконец назвали ступенью

А в п 89 ускоритель наконец-то назвали ускорителем

А это вообще лишняя сущность, поскольку уже есть П.75.

[Штуцер]

Старый пишет:

mihalchuk пишет:
Всё-таки схема перелива им. Старого неудобна, моя - лучше.

А у тебя какая?

У Михальчука та, которая на одном листе с твоей. 
Только у него на схеме горячий наддув, а у тебя не показан никакой, а по твоим словам - не горячий.

[thunder26]

Старый пишет:
Это отрыжка советской бюрократии. Больше так не будет.

Бюрократия не при чем, если вы не знаете, что принимается на вооружение.

Старый пишет:
Не известно даже как будет выглядеть та ракета которую может быть когдато запустят в серию.

Ну почему не известно. Я видел как выглядит, со всеми параметрами. 

[mihalchuk]

Штуцер пишет:

mihalchuk пишет:
Всё-таки схема перелива им. Старого неудобна, моя - лучше.

Я бы сказал - плохая и отвратительная. В вашей тоже - 3 типа блоков. Это несерьезно.

А в чём несерьёзность ситуации? Я вижу, что расчётчикам из ЦиХа придётся голову поломать, спать меньше, работать больше - поделом. А в производстве баки будут отличаться глубиной выборки металла. Это не трагедия, а технологический процесс. Зато баков меньше на два, соответственно, минус четыре днища. В целом баки дешевле получатся.

[Старый]

thunder26 пишет: 
Бюрократия не при чем, если вы не знаете, что принимается на вооружение.

Во всём остальном мире ракеты-носители принимаются на вооружение /в эксплуатацию без связи с комическими аппаратами. А космические аппараты - без связи с ракетами-носителями.

[ZOOR]

Старый пишет:
Итак результат обсуждения.
 Схема с переливом (питанием центрального двигателя от боковых блоков) реализуема ....

А тут кто-то сомневался в технической реализуемости? Это же не гравицапа, все-же.

Старый пишет:
Схема с переливом  .... позволяет даже не меняя схему с пятью УРМами довести ПН Ангары до требуемой.

Увы и ах - не позволяет. Маловато будет. Поскольку требования растут.
Не меняя схему с пятью УРМами и без всякого гемора с питанием ЦБ от ББ замена ДУ на РД-191М позволяет добиться большего результата.

Старый пишет:
Но делать этого хруники не будут, ....

Потому как делают то, на что Заказчик денег дает. А у Заказчика еще кроме опилок в мозгах что-то есть,  в отличие от.

Старый пишет:
..., так как как теперь оказалось не только освоение денег но и само существование ЦиХа оказалось намертво связано внедрением водорода.

Чтож ЦиХ перелив не делал пятнадцать лет с момента предложения данной схемы, пока его на водород накрепко не завязали?
Чтож он водород с самого начала предлагал?

Старый пишет:
... само существование ЦиХа оказалось намертво связано внедрением водорода.

Есть еще Ангара-5М. Она без водорода. И ее кроме ЦиХа никто не сделает

А водород сверху - давно пора. Только о5 перспектива реализации  уродлива - в виде А-5В. Вместо А-5 + КВТК.

[Старый]

ZOOR пишет: 

Старый пишет:
Схема с переливом .... позволяет даже не меняя схему с пятью УРМами довести ПН Ангары до требуемой.

Увы и ах - не позволяет. Маловато будет. Поскольку требования растут.

Где ж ты был то когда тут два героя доказывали что всё всех удовлетворяет?

[Старый]

ZOOR пишет:
Потому как делают то, на что Заказчик денег дает. А у Заказчика еще кроме опилок в мозгах что-то есть,в отличие от.

В смысле? Конструкцию ракеты определяет не разработчик а заказчик?  

Представил:
хруники: -Давайте мы вам сделаем нормальную ракету по нормальной схеме?
заказчик: -Нет! Делайте ракету из пучка лёгких ракет чтобы ПН была недостаточна!
хруники: -Но так же никто не делает! Нас же за лохов сочтут!
заказчк: -Ни за что другое мы не заплатим! Делайте как вам сказали! Вам бабло нужно или имидж?
хруники: -Но мы же физически не сможем обеспечить хотя бы протоновскую ПН...
заказчик: -Нам именно это и нужно. Чтобы решать эту проблему потом. Так что мы оплачиваем только ракету с недостаточной ПН!
хруники: -А потом что делать? Может переливчик?
заказчик: -Нет! Водород! Только водород! 
хруники: -Но это же дорого, сложно, опасно... Вдруг у вас денег не хватит, что тогда с нами будет?
заказчик: -Не ваше дело! Личный состав ВКС с самого момента их создания мечтает о водороде! И за деньги не беспокойтесь, не ваша проблема. Деньги мы найдём. Создание спутников отменим, квартиры для офицеров не будем строить, на худой конец оклады личному составу понизим. 

[Штуцер]

mihalchuk пишет:
Я вижу, что расчётчикам из ЦиХа придётся голову поломать, спать меньше, работать больше - поделом.

Все уже посчитано, до Вас. Все местные авторы гениальных открытий немогут понять, что приоритет не их. Включая всевозможные переливы и тризениты. 
Вам трудно представить, сколько вариантов прорабатывается на этапе ТП и до него.

[Старый]

ZOOR пишет: 
Чтож ЦиХ перелив не делал пятнадцать лет с момента предложения данной схемы, пока его на водород накрепко не завязали?
Чтож он водород с самого начала предлагал?

Не понял? азв я не ясно рассказывал 15 лет почему ЦиХ делал так а не иначе? Что осталось непонятно?

Есть еще Ангара-5М. Она без водорода. И ее кроме ЦиХа никто не сделает 

Но она без водорода тоже ничего не обеспечит  ниого не устроит. 

А водород сверху - давно пора. Только о5 перспектива реализации уродлива - в виде А-5В. Вместо А-5 + КВТК.

Уж не знаю о чём ты.  Кто там у вас А-5В а кто +КВТК. Хруники продвигают А-5  двумя водородным ступенями - УКВБ+КВТК. 

[Штуцер]

mihalchuk пишет:
А в чём несерьёзность ситуации?

В ТРЕХ ТИПАХ БЛОКОВ.
Так видно? 
В разных условиях выработки топлива из разных блоков, в разных условиях питания двигателей, в разных центровках и в разных резонансных частотах.
В сотый раз говорю про сложные условия питания двигателей и взаимовлияние - чайниками это игнорируется. Уже и Плейшнер разжевывал - бестолку. :evil:
Чайникам все просто. Тридцать раз спрашивал про порядок закрытия клапанов в схеме Старого - ответа не получил.
А потом некий выскочка, профукавший зуб на горячем наддуве смеет резюмировать.

[Штуцер]

Старый пишет:
Представил:

Засунь в ж... себе свои дебильные представления. Клоун.

[октоген]

Старый пишет:
Итак результат обсуждения.
 Схема с переливом (питанием центрального двигателя от боковых блоков) реализуема и позволяет даже не меняя схему с пятью УРМами довести ПН Ангары до требуемой.
Но делать этого хруники не будут, так как как теперь оказалось не только освоение денег но и само существование ЦиХа оказалось намертво связано внедрением водорода.

Старый, если хруники нагрузят на этого ослика с рахитичными ножками еще перелив, то жди знатных фейерверков.  Как по мне то трисоюз будет в разы дешевле и надежнее.

[Штуцер]

Подтанцовка.
Не стоит даже отвечать.