РД на метане

Автор MKOLOM, 17.05.2004 16:03:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

ЦитироватьСергей написал:
Пока ни Безос , ни Маск не вышли на проектные параметры, и обоим потребуется найти оригинальные решения для обеспечения устойчивой работы движков в проектных диапазонах давлений , и на переходных режимах. У Маска вроде что  то просматривается, судя по выхлопу; от Безоса новой информации нет, а жаль.
Я думаю людям работавшим с водородом не составит труда перейти на метан. Проблемы очевидно связаны с общим отсутствием опыта у этих двух. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Плейшнер

Цитировать
ЦитироватьСтарый написал:
Метан при прочих равных будет хуже. Перекачка менее плотной жидкости потребует увеличения мощности ТНА. Таким образом при одинаковой тяге потребуется более мощная турбина и соответственно или повышение температуры или потеря в УИ.  
Все давно посчитано.
В одинаковых схемах метановое топливо выигрывает против керосинового 15-20 сек УИ
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Сергей

ЦитироватьПлейшнер написал:
Метан в открытой схеме позволяет, намеренно отказавшись от рекордных удельных параметров, получить двигатель рекордной надежности,  и притом не провалиться по УИ а остаться в "привычном" диапазоне.
Можно еще более улучшить характеристики метанового движка открытой схемы, добавив в ТНА турбину под газифицированный метан из рубашки охлаждения, который после турбины охлаждается в теплообменнике и подается или в бак с метаном, или на вход насоса для метана. Это сокращает потери на выхлоп с ТНА в окружающую среду при той же мощности, попутно смещает оптимум УИ по давлению в сторону больших давлений в КС.

Старый

ЦитироватьСергей написал:
 Можно еще более улучшить характеристики метанового движка открытой схемы, добавив в ТНА турбину под газифицированный метан из рубашки охлаждения, который после турбины охлаждается в теплообменнике и подается или в бак с метаном, или на вход насоса для метана. 
Подать на вход насоса газ это круто. Что будет с кавитацией?  Каковы будут масса, габариты и стоимость теплообменника? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьПлейшнер написал:
 Все давно посчитано.
В одинаковых схемах метановое топливо выигрывает против керосинового 15-20 сек УИ
Ты уверен что рассчёты правильные? Что потери на привод ТНА учтены? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#4145
Плейшнер, так что это за факел такой горел там у Маска при заправке Хоппера? ;) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Плейшнер

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьПлейшнер написал:
 Все давно посчитано.
В одинаковых схемах метановое топливо выигрывает против керосинового 15-20 сек УИ
Ты уверен что рассчёты правильные? Что потери на привод ТНА учтены?  
В противовес большей  мощности насоса горючего противостоит например более легкий рабочий газ турбины
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Плейшнер

ЦитироватьСтарый написал:
 Плейшнер , так что это за факел такой горел там у Маска при заправке Хоппера?   
Не видел. Расскажи что за факел
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Старый

#4148
Глянь в теме про Хоппера. 
 Отсюда http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14683/message1866296/#message1866296 и несколько сообщений ниже с фотографиями. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Schwalbe

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьСергей написал:
 Можно еще более улучшить характеристики метанового движка открытой схемы, добавив в ТНА турбину под газифицированный метан из рубашки охлаждения, который после турбины охлаждается в теплообменнике и подается или в бак с метаном, или на вход насоса для метана.
Подать на вход насоса газ это круто. Что будет с кавитацией?  Каковы будут масса, габариты и стоимость теплообменника?  
Мятый метан?
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Сергей

#4150
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьСергей написал:
 Можно еще более улучшить характеристики метанового движка открытой схемы, добавив в ТНА турбину под газифицированный метан из рубашки охлаждения, который после турбины охлаждается в теплообменнике и подается или в бак с метаном, или на вход насоса для метана.
Подать на вход насоса газ это круто. Что будет с кавитацией?  Каковы будут масса, габариты и стоимость теплообменника?  
Какой газ ? Теплообменник - на входе газ, на выходе жидкость. И где то на форуме подобные теплообменники уже были. Каковы...? А не много ли ты Старый хочешь? Может тебе и ключ от квартиры с деньгами? ;) 

Старый

ЦитироватьСергей написал:
 Какой газ ? Теплообменник - на входе газ, на выходе жидкость. И где то на форуме подобные теплообменники уже были. 
Ого! Так это уже не теплообменник а конденсатор! И что будет с жидким метаном которым охлаждают и конденсируют в теплообменнике газ? Не вскипит и не закавитирует он на входе в насосы?
ЦитироватьКаковы...? А не много ли ты Старый хочешь? Может тебе и ключ от квартиры с деньгами?
Не. Мне чего попроще. Чтобы равнялось нулю. 

Ты сам то вообще понял чего предлагал? Нагромоздить какихто дополнительных турбин и конденсаторов ради ажно 15 с удельного импульса. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьSchwalbe написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
  Подать на вход насоса газ это круто. Что будет с кавитацией?  Каковы будут масса, габариты и стоимость теплообменника?  
Мятый метан?
Как оказалось он предложил этот метан обратно сконденсировать. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Schwalbe

Систему рекуперации делали в Ленинграде для блока СР. Правда по водороду - и выигрыша особого не было.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Старый

ЦитироватьSchwalbe написал:
Систему рекуперации делали в Ленинграде для блока СР. Правда по водороду - и выигрыша особого не было.
Какая же это рекуперация? Энергия содержащаяся в охлаждающем камеру компоненте никуда не теряется а направляется прямиком в камеру сгорания. Чего рекуперировать то? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Сергей

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьСергей написал:
 Какой газ ? Теплообменник - на входе газ, на выходе жидкость. И где то на форуме подобные теплообменники уже были.
1. Ого! Так это уже не теплообменник а конденсатор! И что будет с жидким метаном которым охлаждают и конденсируют в теплообменнике газ? Не вскипит и не закавитирует он на входе в насосы?
 
ЦитироватьКаковы...? А не много ли ты Старый хочешь? Может тебе и ключ от квартиры с деньгами?
Не. Мне чего попроще. Чтобы равнялось нулю.

2. Ты сам то вообще понял чего предлагал? Нагромоздить какихто дополнительных турбин и конденсаторов ради ажно 15 с удельного импульса.  
по п.1 - расход топлива на ТНА для движка открытой схемы для пары ЖК + керосин примерно 4.5 %. Замена керосина на метан позволяет :
1. Увеличить УИ за счет более высокой энергетики топливной пары;
2. Увеличить УИ за счет уменьшения расхода на завесное охлаждение.
3. Установка турбины под газифицированный метан из рубашки охлаждения позволяет не выбор:
- поднять УИ за счет уменьшения расхода генераторного газа при замещении примерно на 30 % газифицированным метаном;
- или понизить температуру генераторного газа ( повысить надежность и ресурс).
Поскольку масса газифицированного метана примерно 1.5 % от всей массы метана, то каких то проблем с конденсацией метана не предвидится. Чем лучше охлаждать ЖК или ЖМ определяется расчетом при проектировании .
по п.2 - про дополнительную турбину под газифицированный метан писали специалисты с расчетами и уже давно. И на ФНК не раз. 
Старый, у тебя под боком кофе немерено, хлопни и проснись. ;) 

KrMolot

#4156
.

Старый

ЦитироватьСергей написал:
1. Увеличить УИ за счет более высокой энергетики топливной пары;
2. Увеличить УИ за счет уменьшения расхода на завесное охлаждение.
В сумме ажно на 15 секунд. 
Цитировать3. Установка турбины под газифицированный метан из рубашки охлаждения позволяет не выбор:
- поднять УИ за счет уменьшения расхода генераторного газа при замещении примерно на 30 % газифицированным метаном;
- или понизить температуру генераторного газа ( повысить надежность и ресурс).
Это сколько в секундах как УИ так и ресурса?
ЦитироватьПоскольку масса газифицированного метана примерно 1.5 % от всей массы метана, то каких то проблем с конденсацией метана не предвидится.
А ничего что он и так уже практически кипящий? И тут ты его ещё слегка подогрел. 
Цитироватьпо п.2 - про дополнительную турбину под газифицированный метан писали специалисты с расчетами и уже давно. И на ФНК не раз. 
И хде те "специалисты" вместе с их гениальными идеями? 
ЦитироватьСтарый, у тебя под боком кофе немерено, хлопни и проснись.
Хлопнул. Получился кислородно-керосиновый ЖРД замкнутой схемы с давлением 120-180 атм, тем же УИ что и у твоего открытого метанника но без всех этих гемороев. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Сергей Радин

#4158
Цитировать
ЦитироватьХлопнул. Получился кислородно-керосиновый ЖРД замкнутой схемы с давлением 120-180 атм, тем же УИ что и у твоего открытого метанника но без всех этих гемороев.
НК-33?

DiZed

#4159
ЦитироватьKrMolot написал:
Народ, у кого-нибудь имеются графики при которых ЖК и Метан переходят в жидкое состояние в зависимости от давления и температуры?
NIST, экстраполяция эмпирическим Antoine equation

https://webbook.nist.gov/cgi/cbook.cgi?ID=C7782447&Mask=4&Type=ANTOINE&Plot=on

https://webbook.nist.gov/cgi/cbook.cgi?ID=C74828&Mask=4&Type=ANTOINE&Plot=on

общий вид фазовой диаграммы можно например здесь глянуть

https://www.engineeringtoolbox.com/oxygen-d_1422.html
              
https://www.engineeringtoolbox.com/methane-d_1420.html
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru" "streamflow" etc ) и т.п. бесполезности