РД на метане

Автор MKOLOM, 17.05.2004 16:03:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Denis Voronin

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Это часть. Сравнительно малая. ) Посмотрим, что там с тепловозами на СПГ будет - они ближе по характерным размерам. )
А что будет? Вагоны есть, инфраструктура вся есть.

СПГ давно освоен, то что его не заливают на каждой заправке - ну так там и керосин тоже не заливают.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Raul

#4081
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый написал: Нормальные люди выбирают его.
Да, и только "извращенцы" в виде Маска, ULA, BlueOrigin и ЕКА вцепились в метан.  
Ну и? Где результат? Разговоры про преимущества метана ведутся не-помню-сколько-лет, но _ничего_ не сделано, чтобы их показать. Потому что "Энергомаш мешает воронежу", аки canis in praesepio.

Американцам тоже энергомаш мешает доказать преимущества метана?  :D  Видимо да, мешает. Своей керосиновой продукцией. У-у-у, тормоз прогресса!  :evil: 
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Denis Voronin

ЦитироватьRaul написал:
Американцам тоже энергомаш мешает доказать преимущества метана?    Видимо да, мешает. Своей керосиновой продукцией. У-у-у, тормоз прогресса!    
Хуже, у них водород есть...
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Max Andriyahov

ЦитироватьRaul написал:
но _ничего_ не сделано, чтобы их показать.
Сильное заявление

Старый

ЦитироватьDenis Voronin написал:
СПГ давно освоен, то что его не заливают на каждой заправке
Это наверно потому что он гораздо проще и удобнее в эксплуатации чем бензин и солярка...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый написал: Нормальные люди выбирают его.
Да, и только "извращенцы" в виде Маска, ULA, BlueOrigin и ЕКА вцепились в метан.  
Не нада! Маск летает на керосине. ЮЛА, впрочем, тоже. ЕКА вообще на твёрдом топливе. 
Как летает БлюОриджн никто пока не видел. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Max Andriyahov

ЦитироватьСтарый написал:
Маск летает на керосине.
когда стрекозел подпрыгнет на 50 метров - это будет считаться за "летает"?

Старый

ЦитироватьMax Andriyahov написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Маск летает на керосине.
когда стрекозел подпрыгнет на 50 метров - это будет считаться за "летает"?
Конечно нет. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Astro Cat

ЦитироватьСтарый написал:
Как летает БлюОриджн никто пока не видел.  
Типо суборбитал - не зачет? )))

Старый

ЦитироватьAstro Cat написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Как летает БлюОриджн никто пока не видел.  
Типо суборбитал - не зачет? )))
Во первых низачёт, во вторых - случайно не на водороде? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Raul

ЦитироватьMax Andriyahov написал:
 
ЦитироватьRaul написал:
но _ничего_ не сделано, чтобы их показать.
Сильное заявление
Показать преимущества метана можно одним способом - запустив ракету. Какую угодно. Хотя бы на 100 метров вверх.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Max Andriyahov

ЦитироватьRaul написал:
Показать преимущества метана можно одним способом - запустив ракету. Какую угодно. Хотя бы на 100 метров вверх.
и много-много раз (одну и ту же))))

Raul

ЦитироватьMax Andriyahov написал:
 
ЦитироватьRaul написал:
Показать преимущества метана можно одним способом - запустив ракету. Какую угодно. Хотя бы на 100 метров вверх.
и много-много раз (одну и ту же))))
Да, если много-много раз одну и ту же, то это действительно будет преимущество  :),
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Юрий Темников

Американцы,они глупые!Они даже глупее Старого, поэтому новые движки делают на метане.Американцы они такие...
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый  написал: Нормальные люди выбирают его.
Да, и только "извращенцы" в виде Маска, ULA, BlueOrigin и ЕКА вцепились в метан.  
Не нада! Маск летает на керосине. ЮЛА, впрочем, тоже. ЕКА вообще на твёрдом топливе.
Как летает БлюОриджн никто пока не видел.  
А где ты увидел в моем посте слово "летают"? ЮЛА сделает метановый Вулкан и выкинет Атлас 5 с Дельтой 4 на свалку. ЕКА будет делать метановую Ариан 7, Маск делает метановый Старшип с метановым же СуперХэви. Ну, а про Нью Гленн ты и так знаешь - у него будет метановая первая ступень.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
 А где ты увидел в моем посте слово "летают"? ЮЛА сделает метановый Вулкан и выкинет Атлас 5 с Дельтой 4 на свалку. ЕКА будет делать метановую Ариан 7, Маск делает метановый Старшип с метановым же СуперХэви. Ну, а про Нью Гленн ты и так знаешь - у него будет метановая первая ступень.
Да флаг им в руки. Пущай делают. Переход с водорода на метан вполне оправдан. Не то что с керосина. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Denis Voronin

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьDenis Voronin написал:
СПГ давно освоен, то что его не заливают на каждой заправке
Это наверно потому что он гораздо проще и удобнее в эксплуатации чем бензин и солярка...
Мне неизвестны ЖРД на солярке.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 А где ты увидел в моем посте слово "летают"? ЮЛА сделает метановый Вулкан и выкинет Атлас 5 с Дельтой 4 на свалку. ЕКА будет делать метановую Ариан 7, Маск делает метановый Старшип с метановым же СуперХэви. Ну, а про Нью Гленн ты и так знаешь - у него будет метановая первая ступень.
Да флаг им в руки. Пущай делают. Переход с водорода на метан вполне оправдан. Не то что с керосина.  
А они от водорода и не отказываются: на НьюГленне и Вулкане - вторые ступени водородные.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Искандер

Ну, а смысл этот спора? Чё тут не понятного то?
Метан перспективное топливо для РКТ и пока как бы всё.
Главное его преимущество существенно меньшая тепловая нагрузка на ЖРД. Это должно увеличить ресурс в разы, что важно для многоразового применения. Имеют ли смысл многоразовые РН? Если нет, то смысл использование ЖМ под вопросом.
Увеличение надёжности при одноразовой применении не может быть критичным, т.к. керосиновые двигатели при правильном использовании и так достаточно надежны.
Некоторое преимущество в удельном импульсе ЖМ частично компенсируется меньшей плотностью топлива, что влечёт увеличение объёма и массы баков.
Керосин в использовании проще чем ЖМ, но не настолько чтобы использование ЖМ было существенной проблемой.
Стоимость топлива на основе ЖМ как бы заметно ниже, но стоимость топлива вообще не существенна в стоимости пуска, а создание инфраструктуры транспортировки и хранения может быть очень геморройна на некоторых космодромах и зависит от близости газопроводов.
И о чём тут спорить???
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Apollo13

ЦитироватьДмитрий В. написал:
ЮЛА сделает метановый Вулкан и выкинет Атлас 5 с Дельтой 4 на свалку.
В случае ULA это вынужденное решение, поскольку BE-4 оказался лучшей доступной альтернативой. Не будь проблем с РД-180 еще не факт что Вулкан был бы метановым и был бы он вообще.


ЦитироватьДмитрий В. написал:
ЕКА будет делать метановую Ариан 7
В каком-то отдаленном неопределенном будущем. И учитывая открытую схему Прометея не факт что они не получат тех же проблем, что SpaceX с Мерлином.


ЦитироватьДмитрий В. написал:
Маск делает метановый Старшип с метановым же СуперХэви
В основном из за мечты Маска производить метан на Марсе. Он сам говорил, что для многоразового использования Мерлина проблема не кокс, а высокая температура газа на турбине.

Остаются Blue Origin, которые не имели опыта работы с керосином и уже отказались от метановой второй ступени, что делает выбор метана еще более сомнительным.