Доступный для России супертяж

[Дмитрий В.]

Там скрыты летающие тарелки.

[Tomacco]

Дмитрий В. пишет:
Там скрыты летающие тарелки.

В нелюбви к летающим тарелкам он не был замечен, в отличие от нелюбви к толстоблоку. Остается надеяться, что разум возобладает и выберут это вариант.

[Дмитрий В.]

Tomacco пишет:
надеяться

Крайне сомневаюсь, тонкоблоки объявлены инновационным решением.

[Tomacco]

Дмитрий В. пишет:

Tomacco пишет:
надеяться

Крайне сомневаюсь, тонкоблоки объявлены инновационным решением.

Не всякая инновация бывает хороша. По совокупности преимуществ толстоблок побеждает, и в предварительном анализе специалистами он уже победил:

с двухступенчатой PH  СТК  пакетной  схемы с кислородно-керосиновыми ракетными
блоками первой ступени и центральным кислородно-водородным крупногабаритным блоком
в  соответствии  с  Решением  Научно-технического  совета  Федерального  космического
агентства от 12.03.2015 №ЮК-56-р;

Изменилось только то что 2-ступенчатый толстоблок превратился в 3-ступенчатый, но это долнительное преимущество, т.к. 2-я ступень с РД-0120 получается унифицированная для сверхтяжей обоих этапов, а это дополнительная экономия за счет увеличения серийного производства.

[Дмитрий В.]

Tomacco пишет:

Дмитрий В. пишет:

Tomacco пишет:
надеяться

Крайне сомневаюсь, тонкоблоки объявлены инновационным решением.

Не всякая инновация бывает хороша. По совокупности преимуществ толстоблок побеждает, и в предварительном анализе специалистами он уже победил:

с двухступенчатой PH СТК пакетной схемы с кислородно-керосиновыми ракетными
блоками первой ступени и центральным кислородно-водородным крупногабаритным блоком
в соответствии с Решением Научно-технического совета Федерального космического
агентства от 12.03.2015 №ЮК-56-р;

Изменилось только то что 2-ступенчатый толстоблок превратился в 3-ступенчатый, но это долнительное преимущество, т.к. 2-я ступень с РД-0120 получается унифицированная для сверхтяжей обоих этапов, а это дополнительная экономия за счет увеличения серийного производства.

Кого интересует "предварительная" победа? Данная формулировка в ТЗ практически ставит крест на толстом центре, поскольку выводит его в один из альтернативных (неосновных) вариантов. Толстоблок, конечно, лучше по совокупности параметров, но он не имеет отношения, увы, к доступности для современной России.

[Tomacco]

Дмитрий В. пишет:
но он не имеет отношения, увы, к доступности для современной России.

С чего вдруг? Не смотря на различие стоимости в 1,5-2 раза, это относительно копейки для бюджета РФ - 2-4% военного бюджета всего лишь.

[Дмитрий В.]

Tomacco пишет:

Дмитрий В. пишет:
но он не имеет отношения, увы, к доступности для современной России.

С чего вдруг? Не смотря на различие стоимости в 1,5-2 раза, это относительно копейки для бюджета РФ - 2-4% военного бюджета всего лишь.

Деградация технологического, интеллектуального и ограниченность финансового потенциала. Четверть века Ангару не можем сделать, а Вы про большой и толстый центр мечтаете.

[октоген]

Господам спорящим, напомню, что если срезать пасс. кабину в Руслане и, возможно, переделать узел крепления крыла, то влезет 4.8 м с запасом.


4.8 м-это   33-35 т в моноблоке чисто на керосине, ну и триблок почти на 100 т. Все разумные хотелки покрыты с запасом.

[Большой]

Tomacco пишет:

Большой пишет:

Tomacco пишет:

Дмитрий В. пишет:
Думаю, никакой статьи нет, а картинка взята из какой-то внутренней презентации РККЭ (судя по оформлению).

Вряд ли, тогда бы он не мог запамятовать (якобы), откуда это взял. А он что, кто-то из РККЭ, что ходит на их внутренние презентации?

нашёл! Взято отсюдова. Или отседова? А, отсель    http://bastion-karpenko.ru/chebanenko-180318/

Нет, это "бастион-карпенко" взял у вас - ваш рисунок гораздо более четкий. И вы не "вспомнили", а просто провели элементарный поиск по картинке, чтоб увидеть кто у вас эту картинку утащил, и выдать это за источник. То что вы лжете, лишь подтверждает предположение, что в настоящем источнике была какая-то инфа, судя по вашему поведению неугодная вам, которую вы хотите ото всех скрыть.  

Вот те крест, это взял оттудова!

[Большой]

а мой чёткий рисунок "самопальный"

[Neru]

Tomacco, толстоблок на водороде слишком сложная штука. Плюс сильно опасная, если рванет. Почитайте про РН Энергия - в условиях СССР это было на грани возможного, а сейчас это фантастика. 

[Старый]

октоген пишет:
Господам спорящим, напомню, что если срезать пасс. кабину в Руслане и, возможно, переделать узел крепления крыла, то влезет 4.8 м с запасом.

Об этом "напомнить" невозможно потому что это не так. 
Полом пассажирской кабины и потолком грузовой кабины служит силовая балка на которой держится весь самолёт.  Убрать эту балку невозможно, самолёт развалится. Пассажирскую кабину а заодно и кабину пилотов просто пристроили поверх этой балки. 

[Старый]

Увеличить высоту грузовой кабины Руслана можно только увеличив высоту её стенок.

[Старый]

Кто мне объяснит почему этот дурень соскочил с темы Ангара-5В? Был единственный в мире человек который знал что её делают, и тот соскочил.

[mihalchuk]

Дмитрий Инфан пишет:

Neru пишет:
А сейчас - никто не задает вопросов по вибрациям разработчикам двигателя для Союза-5, и это настораживает.

Будут терпеть как китайцы.

Задайте. Больше просто некому - у тех, кто заказчик, и кто вообще вокруг, весьма нехилые вибрации, космонавтам  и не снились. Им не до этого. А у корабля и ракеты разработчик один - Энергия, там тоже вибрации. Но специалисты о вибрациях на ракете догадываются и, надеюсь, этот вопрос не забудут. Но Союз-5 - не Зенит, там будут другие собственные частоты и другая вибронагрузка. Корабль предполагается дальше от двигателя, и это тоже как-то скажется. В целом вопрос сложный, не уровня аванпроекта, и ещё не изучен. Данные о собственных частотах появятся позже, уже на этапе проработки конструкции в железе. В процессе разработки более-менее эффективные методы борьбы с вибрацией есть, когда ракета сделана - уже сложнее.

[Salo]

 Anatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb  40 мин.40 минут назад
Variant 2 of the super-heavy launcher detailed: http://www.russianspaceweb.com/insider-content.html ...
 

[Raul]

Дмитрий В. пишет:
тонкоблоки объявлены инновационным решением.

Дмитрий В. пишет:
Толстоблок, конечно, лучше по совокупности параметров, но он не имеет отношения, увы, к доступности для современной России.

Пожалуй, что по вопросу о доступном нам супертяже можно поставить резолюцию - "такового нет".

И в самом деле - зачем нам супертяж? СССР супертяж построил, но так и не нашел ему применение. И мы действуем по той же самой схеме - придумали, как с помощью шестизенита и двух разгонных блоков доставить на орбиту Луны 20-тонный ГВМ. А что потом? Кто будет платить за ЛОС? Американцы? У них есть свои ракеты, наш супертяж им не нужен. Китайцы? Ага. 

Короче, по супертяжу напрочь отсутствует то, что называется бизнес-планом по его использованию. А есть только желание забросить на ОИСЛ 20 тонн. И отрапортовать - вес взят!

[Salo]

А вот что получается если третью водородную ступень сделать второй, заменив ею ЦБ с РД-171МВ.
 
Можно увеличить РЗТ и заменить два РД0150 на один РД0120.

[Старый]

Raul пишет: 
И в самом деле - зачем нам супертяж? СССР супертяж построил, но так и не нашел ему применение. 

Дело в том что у нас "в отрасли" существует совершенно бредовая классификация по которой "супертяж" начинается кажись с 35 тонн на ЛЕО. 
 Мы то когда говорим "Супертяж" имеем в виду чтото типа Сатурна-5 или Энергии, а отрасль уже Тризенит отнесёт с супертяжу. 

[Tomacco]

Дмитрий В. пишет:
Деградация технологического, интеллектуального и ограниченность финансового потенциала.

Это скорее из области политической пропаганды от "просралиполимерщиков". Специалисты же придерживаются иного мнения, и рассматривают и такой вариант в том числе, к тому же его уже выбрали в предварительном рассмотрении.

Neru пишет:
 а сейчас это фантастика.

Опять же специалисты придерживаются иного мнения, в частности, для РД-0120 сохранена вся документация и 80% крупногабаритной оснастки, а на восстановление его производства требуется 8-9 лет. Соответсвенно, 2019 (год принятия решения) + 8-9 лет = 2027-2028 г, как раз к требуемому сроку. Так что никакой фантастики.