Дейтрон и его дети

Автор STEP, 07.03.2007 22:39:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Сверхновый

Цитировать
ЦитироватьА что, замутить испарительную схему на второй ступени! Что-то вроде RL-10. Правда давление в КС больше 50 атмосфер не вытянуть, но на второй ступени больше и не надо.
Можно и выше 50 атм. В ESA'вском Vinci достигнуто 60 атм., в РД-0126Э и РД-0146 - 80 атм (см. сайт КБХА http://www.kbkha.ru ). И даже еще выше можно :).

На второй ступени высокое давление в КС не особенно и нужно.
УИ напрямую зависит от геометрической степени расширения, от отношения входного и выходного сечения сопла. Раз на дейтрончике одна камера по центру, то за счет соплового насадка можно сделать выходное сечение димаетром не менее 4 метров.
Входное сечение тоже можно уменьшать до определенных пределов. Правда при этом будет падать тяга (что особенно заметно при низком давлении в КС), но большая тяга для верхней ступени и не нужна.
Т.е. при давлении 50 атм можно получить УИ близкий к максимальному.


А на первой сткпени можно на высокий УИ вообще забить болт. Сделать двигатель с газогенератором по откурытой схеме. Если долю первой ступени в ХС сделать не большой, то это окажет малое влияние на ПН.

STEP

Цитировать
ЦитироватьА если вернуться к основной теме ?  :oops:
Может прикинуть линейку ракет ?

Размерность дейтрончика маловата. Максимум 2200 кг на ГСО можно вытянуть с водородным разгонником. Вот еслиб тонны 3.5 на ГСО, то на LEO Клиппер можно было бы таскать. Разрабатывать новый носитель под старый КК Союз пожалуй уже бессмысленно.

Смысл в том, что ракета просчитана из условия на существующие двигатели. А это для водородников очень важно, т.к. иначе это даже не фантастика (для России по крайней мере).
Главное в другом. Дейтроныш изначально имеет необходимые и перспективные ПН, перекрывая Союз 2.
Есть возможность модернизации путем форсирования ДУ и установки ускорителей.
Ракета на столько мала, что может запускаться откуда угодно, в том числе из Куру, или с Си Лонча. А это уже почти двойная прибавка на геостационар.

Единственный крупный недостаток Дейтроныша, нет товарищ Старый, не водород, а то, что он в одном классе с отработанной РН Союз. Тут можно действовать только путем создания ряда ракет, в котором Дейтроныш будет начальным компонентом. Надо только что бы этот ряд имел максимальную преемственность.
Дурят нашего брата, дурят ...

Сверхновый

ЦитироватьСмысл в том, что ракета просчитана из условия на существующие двигатели. А это для водородников очень важно, т.к. иначе это даже не фантастика (для России по крайней мере).
Главное в другом. Дейтроныш изначально имеет необходимые и перспективные ПН, перекрывая Союз 2.
Есть возможность модернизации путем форсирования ДУ и установки ускорителей.

Ориентация на существующие двигатели разумеется имет смысл.
Хотя можно ориентироваться и на гипотетические двигатели - результат будет один, к сожалению. Никакой :( Дальше форума НК это не уйдет, будь концепция носителя хоть трижды правильной.

STEP

Цитировать
ЦитироватьСмысл в том, что ракета просчитана из условия на существующие двигатели. А это для водородников очень важно, т.к. иначе это даже не фантастика (для России по крайней мере).
Главное в другом. Дейтроныш изначально имеет необходимые и перспективные ПН, перекрывая Союз 2.
Есть возможность модернизации путем форсирования ДУ и установки ускорителей.

Ориентация на существующие двигатели разумеется имет смысл.
Хотя можно ориентироваться и на гипотетические двигатели - результат будет один, к сожалению. Никакой :( Дальше форума НК это не уйдет, будь концепция носителя хоть трижды правильной.

Рассуждизм конечно правильный. Но имея такие рассуждизмы лучше вообще этот форум не посещать, т.к. любая Ваша мысль дальше этого форума не уйдет.  :(
 :D  :?  :(
Дурят нашего брата, дурят ...

Сверхновый

ЦитироватьРассуждизм конечно правильный. Но имея такие рассуждизмы лучше вообще этот форум не посещать, т.к. любая Ваша мысль дальше этого форума не уйдет.

Так, поэтому, редко и пишу - сысл сотрясать воздух?
А читать форум приятно ... участники хорошие, энтузиасты :)

Старый

ЦитироватьСмысл в том, что ракета просчитана из условия на существующие двигатели.
Я уже задал выше вопрос и ответа не дождался - насколько РД-0120 и 11Д57 "существующие" двигатели?

ЦитироватьЕдинственный крупный недостаток Дейтроныша, нет товарищ Старый, не водород,
Да, водород сам по себе возможно и не самый худший её недостаток...

Цитироватьа то, что он в одном классе с отработанной РН Союз.

А худший это то что требуется создание всего российского ракетостроения заново, с нуля, и исключительно ради сумасбродных фантазий отставных прафессоров... :( :( :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

STEP

Цитировать
ЦитироватьСмысл в том, что ракета просчитана из условия на существующие двигатели.
Я уже задал выше вопрос и ответа не дождался - насколько РД-0120 и 11Д57 "существующие" двигатели?

ЦитироватьЕдинственный крупный недостаток Дейтроныша, нет товарищ Старый, не водород,
Да, водород сам по себе возможно и не самый худший её недостаток...

Цитироватьа то, что он в одном классе с отработанной РН Союз.

А худший это то что требуется создание всего российского ракетостроения заново, с нуля, и исключительно ради сумасбродных фантазий отставных прафессоров... :( :( :(

Старый! А тут говорят, что у Вас допуск не той формы.  :shock:
Это правда???  :D
 :D  :D  :D
Дурят нашего брата, дурят ...

Старый

ЦитироватьСтарый! А тут говорят, что у Вас допуск не той формы.  :shock:
Это правда???  :D  :D  :D  :D
Александр, вы после двухлетнего отсутствия появились на форуме под своей фамилией для того чтобы произнести эти слова. Исходя из глубокого уважения к вам я сделал всё чтоб помочь вам произнести их как можно скорее. Так что успокойтесь и не переживайте.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Гость 22

ЦитироватьНа второй ступени высокое давление в КС не особенно и нужно.
Ну, если массы сопла (т.е. двигателя), а также переходного отсека не важны, то да - повышать давление не стоит.

ЦитироватьВходное сечение тоже можно уменьшать до определенных пределов. Правда при этом будет падать тяга (что особенно заметно при низком давлении в КС), но большая тяга для верхней ступени и не нужна.
Хм... Вы считаете, что при создании нового двигателя давление в КС однозначно определяет (ограничивает) тягу?

hcube

Ну, РД-0120 определенно существует ;-). А вот 11Д57 - если я правильно помню, он планировался на РБ под Энергию.

Вообще, если старт делать из скажем Зенитовского, то триидейтроныш потянет порядка 25 тонн на LEO при полной массе порядка 330 тонн. Правда придется несколько переработать баки - боковые сделать короче, а центральный длинее.
Звездной России - Быть!

Старый

ЦитироватьНу, РД-0120 определенно существует ;-)
Что значит "определённо"? Так же как НК-33 или ещё определённее?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hcube

Определеннее. Он летал 2 раза по 4 двигателя, а НК-33 не летал вообще, только прожигался на стенде.
Звездной России - Быть!

Старый

ЦитироватьОпределеннее. Он летал 2 раза по 4 двигателя, а НК-33 не летал вообще, только прожигался на стенде.
Более ранний вариант НК-33 летал 4 раза по 30 двигателей плюс 4х8 в высотном варианте.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hcube

... не думаю, что это именно та статистика которую можно приводить, учитывая результат полетов ;-). Если я правильно помню, то до высотной части дело ни разу так и не дошло ;-D.
Звездной России - Быть!

Старый

Цитировать... не думаю, что это именно та статистика которую можно приводить, учитывая результат полетов ;-)
Из 120 работавших в полёте двигателей подтверждён отказ только двух. Причём катастрофический отказ только одного.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

serb

Цитировать... не думаю, что это именно та статистика которую можно приводить, учитывая результат полетов ;-). Если я правильно помню, то до высотной части дело ни разу так и не дошло ;-D.

Матчасть учим, да-а?
РД-0120 стояли на блоке "Ц" и оба раза отработали с земли до орбиты
ИМХО, конечно ;-)

hcube

Я вообще-то НК-33 имел в виду. НК-15, точнее, развитием которых является НК-33.

2 Старый. Ок, 120 двигателей, отказ 2 штук. Вероятность отказа - 1/60. На 20-тонник надо 5-6 штук на первую и 1 на вторую. Вероятность отказа - 1/10. Какая там у Протона надежность, 3% отказов, кажется?
Звездной России - Быть!

Гость 22

ЦитироватьНу, РД-0120 определенно существует ;-). А вот 11Д57 - если я правильно помню, он планировался на РБ под Энергию.
При наличии оплачиваемого заказа можно было бы восстановить их производство (так же, как и НК-33), но на сегодня ни того, ни другого (ни третьего) двигателя просто нет - за исключением тех экземпляров, которые изготовили еще десятилетия назад.

Старый

ЦитироватьНа 20-тонник надо 5-6 штук на первую и 1 на вторую.
Какой 20-тонник? Какие НК-33? Вы вобще о чём?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Николай Павловский

Цитировать
ЦитироватьНа 20-тонник надо 5-6 штук на первую и 1 на вторую.
Какой 20-тонник? Какие НК-33? Вы вобще о чём?

Полагаю, что о мысленнос эксперименте - Протон на НК-15. Ведь РД-253 делались той же размерности, что и самарские двигатели.
Теперь прикидываем надежность такой УР-500.

Офф. А вот если наоборот - на Н-1 стояли бы РД-253? Авария третьего пуска случилась бы с первого раза?
Большому кораблю - малую тягу!