Дейтрон и его дети

Автор STEP, 07.03.2007 22:39:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

STEP

Тут Дмитрий В. печалился, что не может перенести материалы по Дейтрону малому в новую тему. Я попытался, как мог, перетащить начальные посты. Уж оччень мне эта машинка понравилась, и мне хотелось бы, что бы обсуждение ее прошло, как положено. Единственное, не знаю, как перетащить картинки. Кто умеет, помогите плиз  :D

Далее перекачиваю начало дискуссии:
_____________________________________________________________


Дмитрий В.
 
 Добавлено: Ср Фев 28, 2007 19:55    Заголовок сообщения:
 
Цитироватьписал(а):
А нельзя ли скомпоновать мини-дейтрончик на 10 т ПН ?

Ну, ладно, вот Вам "Дейтрончик"!
На первой ступени 1*РД-0120 (тяга 147,5/190 тс), на второй – 1*11Д57М (тяга 42 тс).
Стартовая масса 120 т.
Масса РЗТ 75,8 т (1 ступень) и 22 т (2 ступень)
Конечная масса блоков (с учетом остатков топлива и газов) 10,52 т (1 ступень) и 3,116 т (2 ступень).
Масса ГО 800 кг, сброс на 200 секунде полета.
Масса ПН = 7,74 т при выведении на круговую орбиту 185*185 км, с наклонением 51,6 град (старт из Байконура)
Диаметр корпуса 4,1 м.
_________________
Lingua latina non penis canina
_____________________________________________________________  
    
 STEP

 Добавлено: Ср Фев 28, 2007 21:37    Заголовок сообщения:
 
Цитироватьписал(а):
Цитироватьписал(а):
А нельзя ли скомпоновать мини-дейтрончик на 10 т ПН ?

Ну, ладно, вот Вам "Дейтрончик"!
На первой ступени 1*РД-0120 (тяга 147,5/190 тс), на второй – 1*11Д57М (тяга 42 тс).
Стартовая масса 120 т.
Масса РЗТ 75,8 т (1 ступень) и 22 т (2 ступень)
Конечная масса блоков (с учетом остатков топлива и газов) 10,52 т (1 ступень) и 3,116 т (2 ступень).
Масса ГО 800 кг, сброс на 200 секунде полета.
Масса ПН = 7,74 т при выведении на круговую орбиту 185*185 км, с наклонением 51,6 град (старт из Байконура)
Диаметр корпуса 4,1 м.


Дмитрий, браво! Заверни мне парочку.  
Вот такая штука и может стартовать с Кап.Яра (мечта Перминова). При этом стартовый стол будет как у Космоса 3М. На одной наземке сэкономится ого скока ...
_________________
Дурят нашего брата, дурят ...
_____________________________________________________________
    
 hcube

 Добавлено: Ср Фев 28, 2007 21:56    Заголовок сообщения:
 
Я бы сказал, что такую штуку можно с мобильного стола запускать, как Тополь ;-D Перевозится-то она пустая...

Кстати, к ней неплохо компонуется другое местное творчество - Союз (или если угодно Апполон) альтернативной компоновки, с ПАО вокруг ОО. Принимая диаметр конусообразного СА в 4 метра, можно в нем возить скажем 4 человека.
_________________
Звездной России - Быть!
_____________________________________________________________
    
 Дмитрий В.

 Добавлено: Ср Фев 28, 2007 22:30    Заголовок сообщения:
 
Цитироватьписал(а):

Дмитрий, браво! Заверни мне парочку.  
Вот такая штука и может стартовать с Кап.Яра (мечта Перминова). При этом стартовый стол будет как у Космоса 3М. На одной наземке сэкономится ого скока ...

Дык, хоть дюжину! Завсегда с удовольствием  
_________________
Lingua latina non penis canina
_____________________________________________________________  
    
 Lin

 Добавлено: Пт Мар 02, 2007 23:11    Заголовок сообщения:
 
"Дейтроны" с шагом 10т и с унификацией  
Сколько можно – удлинять бак, потом менять диаметр...
Но это так... фантазии
_________________
"В наш век слепцам безумцы вожаки"
_____________________________________________________________  
    
 Дмитрий В.

 Добавлено: Пт Мар 02, 2007 23:53    Заголовок сообщения:
 
Цитироватьписал(а):
"Дейтроны" с шагом 10т и с унификацией  
Сколько можно – удлинять бак, потом менять диаметр...
Но это так... фантазии

Ну, при некоторых "манипуляциях", можно ПН таким способом тонн до 60 догнать. Пожалуй...  
_________________
Lingua latina non penis canina
_____________________________________________________________  
    
 Дмитрий В.

 Добавлено: Сб Мар 03, 2007 18:27    Заголовок сообщения:
 
Ну, и небольшая схема "Дейтрончика":
http://www.my-files.ru/Deitron_M.JPG
_________________
Lingua latina non penis canina
_____________________________________________________________
   
    
 Know How

 Добавлено: Ср Мар 07, 2007 21:49    Заголовок сообщения:
 
По просьбе Александра Шлядинского вывешиваю очередной рисунок по материалам Дмитрия В.
______________________________________________________________
   
    
 Дмитрий В.

 Добавлено: Ср Мар 07, 2007 22:03    Заголовок сообщения:
 
Цитироватьписал(а):
По просьбе Александра Шлядинского вывешиваю очередной рисунок по материалам Дмитрия В.

Замечательно! Спасибо Александру и Know How !
_________________
Lingua latina non penis canina
______________________________________________________________
   
    
 serb

 Добавлено: Ср Мар 07, 2007 22:10    Заголовок сообщения:
 
Я тут вот что подумал. Для разворота по крену рулевой двигатель с ненулевой тягой тоже ведь надо ставить. так что за счет тяги этого движка стартовая масса должна подрасти.
_________________
ИМХО, конечно  
_____________________________________________________________

Дмитрий В.

 Добавлено: Ср Мар 07, 2007 22:32    Заголовок сообщения:
 
serb
Цитироватьписал(а):
Я тут вот что подумал. Для разворота по крену рулевой двигатель с ненулевой тягой тоже ведь надо ставить. так что за счет тяги этого движка стартовая масса должна подрасти.

Да, для управления по крену что-то нужно. Хотя, в принципе, как на "Трайдентах" креном можно не управлять, а компенсацию ошибок проводить на АУТ 2-й ступени. Ну, да это экзотика. Для управления по крену я планировал использовать тангенциально установленные сопла - они продольной тяги не создают.
_________________
Lingua latina non penis canina
_____________________________________________________________
   
    
 serb

 Добавлено: Ср Мар 07, 2007 22:34    Заголовок сообщения:
 
Цитироватьписал(а):
Для управления по крену я планировал использовать тангенциально установленные сопла - они продольной тяги не создают.

А в чем выгода такого решения? Масса меньше?
_________________
ИМХО, конечно  
_____________________________________________________________

    
 
 

 RadioactiveRainbow

 Добавлено: Ср Мар 07, 2007 22:34    Заголовок сообщения:
 
Красив  
_________________
Нет ничего невозможного для человека, который не должен делать этого сам.
www.my-files.ru - хорошее файлохранилище =)
______________________________________________________________
 
    
 Lin

 Добавлено: Ср Мар 07, 2007 22:47    Заголовок сообщения:
 
Ракета 21го века... и под нее модернизированный "Союз"  
Мечта просто... заодно появиться опыт работы с водородом... исчезнет водородобоязнь !
Может отдельную тему завести ? Серия ракет "Дейтрон"
_________________
"В наш век слепцам безумцы вожаки"
_____________________________________________________________
   
    
 Дмитрий В.

 Добавлено: Ср Мар 07, 2007 22:52    Заголовок сообщения:
 
Цитироватьписал(а):
Цитироватьписал(а):
Для управления по крену я планировал использовать тангенциально установленные сопла - они продольной тяги не создают.

А в чем выгода такого решения? Масса меньше?

Мне кажется, что такое решение будет, в первую очередь, проще. Хотя выигрыша в массе, скорее всего, не будет.
_________________
Lingua latina non penis canina
______________________________________________________________
   
    
 Дмитрий В.

 Добавлено: Ср Мар 07, 2007 22:53    Заголовок сообщения:
 
Цитироватьписал(а):
Красив

 Ага, сам "тащусь"...
_________________
Lingua latina non penis canina
______________________________________________________________
   
    
 STEP

 Добавлено: Ср Мар 07, 2007 22:55    Заголовок сообщения:
 
Цитироватьписал(а):
ЦитироватьSTEP писал(а):

Дмитрий, браво! Заверни мне парочку.  
Вот такая штука и может стартовать с Кап.Яра (мечта Перминова). При этом стартовый стол будет как у Космоса 3М. На одной наземке сэкономится ого скока ...

Дык, хоть дюжину! Завсегда с удовольствием

Беру дюжину!!!  
 _________________
Дурят нашего брата, дурят ...
_____________________________________________________________  
    
 Дмитрий В.

 Добавлено: Ср Мар 07, 2007 22:55    Заголовок сообщения:
 
Цитироватьписал(а):
Ракета 21го века... и под нее модернизированный "Союз"  
Мечта просто... заодно появиться опыт работы с водородом... исчезнет водородобоязнь !
Может отдельную тему завести ? Серия ракет "Дейтрон"

Тема про дейтрон Вами же и создана. Правда, сейчас прозябает где-то на 2-й странице Средств выведения...
_________________
Lingua latina non penis canina
_____________________________________________________________
   
    
 STEP

 Добавлено: Ср Мар 07, 2007 22:57    Заголовок сообщения:
 
Цитироватьписал(а):
Цитироватьписал(а):
Ракета 21го века... и под нее модернизированный "Союз"  
Мечта просто... заодно появиться опыт работы с водородом... исчезнет водородобоязнь !
Может отдельную тему завести ? Серия ракет "Дейтрон"

Тема про дейтрон Вами же и создана. Правда, сейчас прозябает где-то на 2-й странице Средств выведения...

Так поднимай ее и перекачивай все туда.
_________________
Дурят нашего брата, дурят ...
______________________________________________________________
 
    
 Дмитрий В.

 Добавлено: Ср Мар 07, 2007 23:05    Заголовок сообщения:
 
Цитироватьписал(а):
Цитироватьписал(а):
 
Цитироватьписал(а):
Ракета 21го века... и под нее модернизированный "Союз"  
Мечта просто... заодно появиться опыт работы с водородом... исчезнет водородобоязнь !
Может отдельную тему завести ? Серия ракет "Дейтрон"

Тема про дейтрон Вами же и создана. Правда, сейчас прозябает где-то на 2-й странице Средств выведения...

Так поднимай ее и перекачивай все туда.

Это наверное к модератору  
_________________
Lingua latina non penis canina
Дурят нашего брата, дурят ...

Lin

STEP, очистите, пожалуйста, текст от подписей и указаний когда участник зарегистрировался.  А то читать не удобно.
Тема про "изначальный Дейтрон" http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4339&start=0

"легкий Дейтрон":


"Вся суть - в переселении с Земли и в заселении космоса."

STEP

Lin - Спасибо. Пока ты писал, я чистил-приглаживал. Просто это не так быстро получилось, как думал.  :D
Дурят нашего брата, дурят ...

N2H4

На крайней картинке DSP что ли под обтекателем :?:  :shock:

STEP

ЦитироватьНа крайней картинке DSP что ли под обтекателем :?:  :shock:

Тсс. Под обтекателем "ИЗДЕЛИЕ". :shock:
 :D  :D  :D
Дурят нашего брата, дурят ...

hcube

Которое перспективный корабль? ;-)
Звездной России - Быть!

Феликс

ЦитироватьSTEP, очистите, пожалуйста, текст от подписей и указаний когда участник зарегистрировался.  А то читать не удобно.
Тема про "изначальный Дейтрон" http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4339&start=0

"легкий Дейтрон":


а можно сделать картинку с классическим союзом-тма? масса вроде как укладывается...

Лютич

Еще интересно, как бы выглядело изделие на 15-20 тонн.
Смотреть телевизор и читать газеты - моя работа.

Феликс

ЦитироватьЕще интересно, как бы выглядело изделие на 15-20 тонн.
до определенного этапа - увеличение длины, начиная с определенного -
навеска ускорителей. в общем полная аналогия с Дельтой

Старый

Цитировать
ЦитироватьНа крайней картинке DSP что ли под обтекателем :?:  :shock:

Тсс. Под обтекателем "ИЗДЕЛИЕ". :shock:
 :D  :D  :D
На геостационар и даже на ГПО без разгонника это не полетит.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьЕще интересно, как бы выглядело изделие на 15-20 тонн.
А очень просто - диаметр 5,5 м  с 2*11Д122 + 2*11Д57М:lol:  А по внешнему виду почти тоже самое :lol:
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНа крайней картинке DSP что ли под обтекателем :?:  :shock:

Тсс. Под обтекателем "ИЗДЕЛИЕ". :shock:
 :D  :D  :D
На геостационар и даже на ГПО без разгонника это не полетит.
Да, ладно, Старый (фамильярно похлопывая мэтра российской космонавтики): Усе полетит, шеф, но, наверное, с другими движками  :roll:  Хотя, черт его знает, может и с этими...
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНа крайней картинке DSP что ли под обтекателем :?:  :shock:

Тсс. Под обтекателем "ИЗДЕЛИЕ". :shock:
 :D  :D  :D
На геостационар и даже на ГПО без разгонника это не полетит.
Да, ладно, Старый (фамильярно похлопывая мэтра российской космонавтики): Усе полетит, шеф, но, наверное, с другими движками  :roll:  Хотя, черт его знает, может и с этими...

Это тут весь сыр-бор из-за изображенного мной под обтекателем аппарата, сильно напоминающего высокоорбитальный фоторазведчик. Я конечно извиняюсь, слегка поспешил и сунул под обтекатель первое, что под руку подвернулось. Будем считать, что это что-то на полярной орбите круговой, так км 600, для фоторазведки. Думаю, что тонны три дотянет  :shock:

В замен я подготовил по просьбе трудящихся масс рисунок с Союзом. В ближайшее время его должны подвесить. Надеюсь, что он понравится больше.  :D
КАКТОТАК
----------------------------
Моделью ракеты можно достичь модели Марса

Старый

ЦитироватьНу, ладно, вот Вам "Дейтрончик"!
На первой ступени 1*РД-0120 (тяга 147,5/190 тс), на второй – 1*11Д57М (тяга 42 тс).
Стартовая масса 120 т.
Масса РЗТ 75,8 т (1 ступень) и 22 т (2 ступень)
Конечная масса блоков (с учетом остатков топлива и газов) 10,52 т (1 ступень) и 3,116 т (2 ступень).
Масса ГО 800 кг, сброс на 200 секунде полета.
Масса ПН = 7,74 т при выведении на круговую орбиту 185*185 км, с наклонением 51,6 град (старт из Байконура)
Диаметр корпуса 4,1 м.
Альтернатива "дейтронышу":
Первая ступень - РД-180 (390/420т), вторая - РД-0124 (30т) Стартовая масса - 300 т. Вобщем "полузенит". 8 тонн на ЛЕО легко. И никаких водородов.
 И чтото мне подсказывает что РД-180 дешевле чем РД-0120 а РД-0124 дешевле чем 11Д57. Уж не говоря о том что керосин дешевле водорода.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьАльтернатива "дейтронышу":
Первая ступень - РД-180 (390/420т), вторая - РД-0124 (30т) Стартовая масса - 300 т. Вобщем "полузенит". 8 тонн на ЛЕО легко. И никаких водородов.
 И чтото мне подсказывает что РД-180 дешевле чем РД-0120 а РД-0124 дешевле чем 11Д57. Уж не говоря о том что керосин дешевле водорода.
У-у-у! Старый, плагиат, однако, я этот вариан чуть не с месяц назад считал - да, 300 тонн,  но Мст в 2,5 раза больше, чем у "Дейтроныша" :twisted:
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьУ-у-у! Старый, плагиат, однако, я этот вариан чуть не с месяц назад считал - да, 300 тонн,  но Мст в 2,5 раза больше, чем у "Дейтроныша" :twisted:
Этот вариант очевиден. Так нам что надо - стоимость/эффективность или уменьшение массы любой ценой?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hcube

А никто не мешает к дейтрончику по бокам два УРМ Ангары прикрутить. Или УРМ на РД-180, один, на манер H2. Тогда масса на LEO за 20 тонн уйдет.
Звездной России - Быть!

Дмитрий В.

Цитировать
ЦитироватьУ-у-у! Старый, плагиат, однако, я этот вариан чуть не с месяц назад считал - да, 300 тонн,  но Мст в 2,5 раза больше, чем у "Дейтроныша" :twisted:
Этот вариант очевиден. Так нам что надо - стоимость/эффективность или уменьшение массы любой ценой?
Старый, Ваша нелюбовь к водороду очевидна! Думаю, что водород точно также относится к Вам :lol:  :lol:  :lol:  Кстати, ысчо раз, а что Вы имеете ввиду под "эффективностью" :?:
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

ЦитироватьА никто не мешает к дейтрончику по бокам два УРМ Ангары прикрутить. Или УРМ на РД-180, один, на манер H2. Тогда масса на LEO за 20 тонн уйдет.
Ой :shock:  А вот этого не надо...
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьА никто не мешает к дейтрончику по бокам два УРМ Ангары прикрутить. Или УРМ на РД-180, один, на манер H2. Тогда масса на LEO за 20 тонн уйдет.
А к ним по бокам два Космоса. А к ним две первых ступени Тополя. А ко второй - две вторых. И будет Счастье.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер