Фотонный двигатель

[Fakir]

Да, к вопросу о соотношении давления излучения и абляции в бомбе и не только.

Так вот, в установках лазерного синтеза - на НИФ-е, напр. - давление собственно излучение составляет что-то порядка процента от давл. абляции, при том, что оное давление где-то от 100 до 400 млн. атм. варьируется. А плотность излучения что-то там 10^17, что ли Вт/м2.

В бомбе величины того же порядка должны быть.

Насчёт степени серости теплового рентгена вопрос для меня пока сильно открыт Так, я не очень уверен даже, что в излучающем теле банально хватит "элементарных излучателей", чтобы достаточно плотно заполнить спектр АЧТ при соотв. температуре

[Татарин]

Так вот, в установках лазерного синтеза - на НИФ-е, напр. - давление собственно излучение составляет что-то порядка процента от давл. абляции, при том, что оное давление где-то от 100 до 400 млн. атм. варьируется. А плотность излучения что-то там 10^17, что ли Вт/м2.

В бомбе величины того же порядка должны быть.

Или выше. Десятки ТДж выделяются за единицы мкс: 10^19..10^20Вт. Плотность тоже не должна быть маленькой.

Тот факт, что в бомбах радиационная имплозия работает легко и непринуждённо, а в установках ИТС приходится с бубном танцевать, и пока без особо впечатляющих результатов - должен говорить о многом.

Насчёт степени серости теплового рентгена вопрос для меня пока сильно открыт Так, я не очень уверен даже, что в излучающем теле банально хватит "элементарных излучателей", чтобы достаточно плотно заполнить спектр АЧТ при соотв. температуре

Не понял, а что значит "достаточно плотно"?
И зачем им "заполнять", почему это должно сказываться на давлении?

[sol]

А в идеале - антилития, потому что его можно удерживать магнитным полем с большей эффективностью, чем газ водород

Антиводород, антилитий - тут разница не столь велика Особенно если из водорода сделать антиводородный лёд  :lol:

Кстати - кто-нибудь просчтывал модель молекулы воды с антиводородом и двумя Неантикислородными атомами?

Какую-то долю мгновения сие образование может быть стабильно (подобно позитронию)

[Татарин]

Кстати - кто-нибудь просчтывал модель молекулы воды с антиводородом и двумя Неантикислородными атомами?
Какую-то долю мгновения сие образование может быть стабильно (подобно позитронию)

Это НИКАК не вода. :\
Антипротон имеет отрицательный заряд, это "заменитель электрона", очень тяжёлый "заменитель".
При встрече с молекулой кислорода он тупо сядет к нему на оболочку, а поскольку он в 2000 раз тяжелее, ему выгодно будет упасть на самую нижнюю s-орбиталь. Где он мгновенно аннигилирует, потому что эта оболочка будет очень существенно перекрывать ядро (сильнее, чем перекрываются электрон и позитрон в позитронии).

Всё время существования сведётся ко времени, которое требуется антипротону чтобы раскидать электроны и добраться до ядра. Это время существенно меньше наносекунды.

[Fakir]

Или выше. Десятки ТДж выделяются за единицы мкс: 10^19..10^20Вт. Плотность тоже не должна быть маленькой.

В принципе выше, но не намного, НЯЗ. От силы порядок-два.
А соотношение давлений - примерно того же порядка (давление абляции тоже больше).

Тот факт, что в бомбах радиационная имплозия работает легко и непринуждённо, а в установках ИТС приходится с бубном танцевать, и пока без особо впечатляющих результатов - должен говорить о многом.

Абляция тоже мощнее в боНбе И мишень покрупнее

Не понял, а что значит "достаточно плотно"?
И зачем им "заполнять", почему это должно сказываться на давлении?

Ты там оценивал плотность энергии излучения исходя из абсолютно чёрного теплового излучения соотв. температуры. Что как минимум подразумевает, что излучателей у тебя очень-очень много, и ты имеешь право считать честный интеграл под кривой. Но если излучателей не настолько много, то, ИМХО, никак нельзя исключать, что от интеграла останется частокол - с совсем уже другой суммарной энергией (это не говоря о коэфф. серости, х его з, какой он там).

[Татарин]

Ты там оценивал плотность энергии излучения исходя из абсолютно чёрного теплового излучения соотв. температуры. Что как минимум подразумевает, что излучателей у тебя очень-очень много, и ты имеешь право считать честный интеграл под кривой. Но если излучателей не настолько много, то, ИМХО, никак нельзя исключать, что от интеграла останется частокол - с совсем уже другой суммарной энергией (это не говоря о коэфф. серости, х его з, какой он там).

В формулу излучения входит лишь вероятность переходов. Каким образом "заполняется" кривая под колоколом Планка вот прямо сейчас, в эту аттосекунду - это неважно совешенно.
Единственное условие: это должна быть честная равновесная ТД-система.

[Fakir]

В данную аттосекунду - неважно, а вот за всё время излучения? ...а если не успеет? ...вот именно

[Татарин]

В данную аттосекунду - неважно, а вот за всё время излучения? ...а если не успеет? ...вот именно

Как это "не успеет"? за какое время, и почему именно такое время? и почему вообще должно успеть?

Интегралу моему это не мешает - он же абстракция, которая оперирует другой абстракцией - вероятностью переходов.

[sol]

Кстати - кто-нибудь просчтывал модель молекулы воды с антиводородом и двумя Неантикислородными атомами?
Какую-то долю мгновения сие образование может быть стабильно (подобно позитронию)

Это НИКАК не вода. :\
Антипротон имеет отрицательный заряд, это "заменитель электрона", очень тяжёлый "заменитель".
При встрече с молекулой кислорода он тупо сядет к нему на оболочку, а поскольку он в 2000 раз тяжелее, ему выгодно будет упасть на самую нижнюю s-орбиталь. Где он мгновенно аннигилирует, потому что эта оболочка будет очень существенно перекрывать ядро (сильнее, чем перекрываются электрон и позитрон в позитронии).

Всё время существования сведётся ко времени, которое требуется антипротону чтобы раскидать электроны и добраться до ядра. Это время существенно меньше наносекунды.

а электростатическое отталкивание не оттолкнет ли его?

[Татарин]

а электростатическое отталкивание не оттолкнет ли его?

От кого?
p^ - отрицательно заряжен. Ядро кислорода - положительно.
Электроны оболочки экранируют заряд ядра... но только если антипротон достаточно далеко от атома.

[Chilik]

Тот факт, что в бомбах радиационная имплозия работает легко и непринуждённо, а в установках ИТС приходится с бубном танцевать, и пока без особо впечатляющих результатов - должен говорить о многом.

Да ни о чём это не говорит. Разве что об универсальности народной мудрости "Против лома нет приёма". Для положительного выхода мишени нужно обеспечить произведение плотности вещества на его радиус ро-зр больше 3 грамм на кв.см. И всё. Можно работать с мишенями естественной плотности размером с бомбу. Тогда для поджига нужны килотонны. А если килотонн нет, а есть мегаджоуль за 4 гагабакса, то приходится брать маленькую мишеньку и сжимать её по радиусу раз в 15, а по плотности - в 3000. И тут приходит добрый Рэлей-Тейлор и не даёт злым учёным заниматься оружейной физикой.  :?

[jnet]

Еще у Шкловского в книге "Вселенная.Жизнь, Разум" была описанна возможность создания именно фотонного двигателя.

Решил освежить дискуссию :-)
Почему именно фотонный двигатель? Почему не ЭЛЕКТРОРЕАКТИВНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ?

Вот "Коментарии на эффект Лебедева":

    "...Раз есть две теории объясняющие давление света, то это значит, что возможно, что с этими теориями что-то не так. Поэтому будет логично предложить третью теорию. Подчеркиваю это не единственно правильная теория, а теория которая лишь дополняет общепринятые две.
      Суть теории в том, что причину давления на вещество которую создает электромагнитная волна, следует искать в самом веществе.
       И эта причина скорее всего диамегнитные свойства всех веществ. Напомню, что при наложении на вещество внешнего магнитного поля в веществе возникает внутреннее магнитное поле направленное навстречу внешнему. В результате взаимодействия внутреннего и внешнего магнитных полей, вещество выталкиваются из магнитного поля с большей интенсивностью в область с меньшей.
       А электромагнитная волна это совокупность электрического и магнитного полей. Поэтому при прохождении магнитной составляющей сквозь вещество, данное вещество намагничивается навстречу приложенному магнитному полю. Возникает внутреннее магнитное поле направленное на встречу исходному, эти магнитные поля взаимодействуют и в результате их взаимного отталкивания и возникает так называемое давление света или же электромагнитной волны.
       Отсюда совершенно понятно, что величина давление оказываемого на вещество должна зависеть также и от двух дополнительных составляющих:

                1. Диамагнитных свойств вещества
                2. И параметров магнитной составляющей в электромагнитной волне. .."

http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lemeshko_a_w/nd.shtml

А раз так, то зачем нам именно свет???

[viktort]

Еще у Шкловского в книге "Вселенная.Жизнь, Разум" была описанна возможность создания именно фотонного двигателя.

Решил освежить дискуссию :-)
Почему именно фотонный двигатель? Почему не ЭЛЕКТРОРЕАКТИВНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ?

http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lemeshko_a_w/nd.shtml

А раз так, то зачем нам именно свет???

Ну вот !! опять Лемешко!! Сейчас начнут про "Торсионные двигателя"
  Для меня эта ссылка не открывается.

[Theoristos]

Почему именно фотонный двигатель? Почему не ЭЛЕКТРОРЕАКТИВНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ?

Ибо соотношение уносимого с полем импульса и энергии на больших расстояниях все равно одинаково, как не называй.

Прямо из уравнений Максвелла.

[Theoristos]

А в идеале - антилития, потому что его можно удерживать магнитным полем с большей эффективностью, чем газ водород

Антиводород, антилитий - тут разница не столь велика Особенно если из водорода сделать антиводородный лёд  :lol:

А вот мне интересно, многие знают давление паров над таким льдом, даже, например, при 1 К?

[Татарин]

А вот мне интересно, многие знают давление паров над таким льдом, даже, например, при 1 К?

Да блин, ясно, что серьёзная работа с антиматерией в значимых количествах - это пока фантастика.

[vekazak]

А вот мне интересно, многие знают давление паров над таким льдом, даже, например, при 1 К?

А мне интересно, как обясняется снижение скорости при попадании в стекловолокно и увеличение при выходе из стекловолокна? Подковкой стекловолокно сделал направил на источник и лети?

[Татарин]

А мне интересно, как обясняется снижение скорости при попадании в стекловолокно и увеличение при выходе из стекловолокна?

Взаимодействием света с веществом. Что такое коэффициент преломления? Это просто корень из произведения диэлектрической и магнитной проницаемостей.

В деталях же, с подробностями - это достаточно сложная тема для тех, кто хорошо знаком с квантмехом. Если есть интерес, в Ландавшице это разбирается.

Подковкой стекловолокно сделал направил на источник и лети?

А зеркало поставить и точно так же лететь - это уже считается слишком банальным?

[viktort]

Взаимодействием света с веществом.

Вот здесь повидимому возможно очень даже  что то интересное, в смысле использованя взаимодействия света с веществом в фотонном двигателе?
 Дело все в том что есть резонансные линии поглощения и излучения вещества. Из за резонансов наверное возможны очень даже интересные эффекты?
Например:- зеленая лазерная указка. В ее основе лежит инфракрасный лазер. Излучение проходит через некоторое вещество и преобразуется c  довольно высоким КПД в яркий зеленый луч.
И еще один пример http://www.membrana.ru/lenta/?10814

[Alex_Semenov]

Вот здесь повидимому возможно очень даже  что то интересное, в смысле использованя взаимодействия света с веществом в фотонном двигателе?

Викторт. Вы честно скажите, зачем вам именно фотонная ракета?
Почему на ней свет клином сошелся?
Сдается мне, что у вас в голове засел неверный кодон (идея-вирус) и правит вами в совершенно неверном направлении.
Пробую догадаться.
Читаю ваши мысли!
Гм...
Вы СВЯТО уверены, что чем быстрей истекает рабочая масса из сопла ракете, тем ракета лучше.
Ведь это следует из формулы Циолковского!
Массовое число (необходимый запас топлива) падает по экспоненте при линейном росте скорости истечения.
А раз свет истекает с максимально возможной скоростью, то все остальные ракеты (ионные там...всякие, ядерные...) есть бледным приближением к идеалу.
Так?
Поэтому вы и гребете в сети все что, как вы полагаете, поможет вам СРАЗУ заполучить идеальный  ракетный двигатель на все времена не останавливаясь на всяких промежуточных "эрзацах".
Я  экстрасенс?
 :wink: