Иран запустил ракету в космос

[X]

Кстати, Старый, Вы помните, что рабство в России и в Америке отменили в один год?

[Старый]

Депортация

31 января 1944 г. Государственный Комитет Обороны СССР принял решение о принудительном переселении всех чеченцев и ингушей в Киргизскую и Казахскую ССР в целях «стабилизации обстановки» в ЧИАССР. Мотив — «случаи сотрудничества населения Чечено-Ингушской АССР с немецко-фашистскими оккупантами». Массовая депортация была проведена войсками НКВД под личным руководством Л. П. Берии. Начиная с 23 февраля 1944 г., за несколько недель в целом было выселено около 650 тыс. человек. По внутренним данным НКВД, не менее 144 тыс. (ок. 24 %) из них погибли в процессе депортации и в течение первых четырех лет нахождения в ссылке.

Дык в те поры какая продолжительность жизни была? Естественно можно помереть. Ленинградцев в процессе эвакуации наверно умирало не меньше.
 Однако никакой установки на уничтожение чеченцев не было и убийств людей только за то что у них лицо чеченской национальности не было.
 Кстати, как я слышал причиной депортации был скорее масовый бандитизм после освобождения, нежели чем сотрудничество с врагом во время войны.

[Старый]

Кстати, Старый, Вы помните, что рабство в России и в Америке отменили в один год?

Не помню. Вы крепостное право чтоли рабством считаете? Вы часом рабовладельческий строй с феодальным не путаете?

[Старый]

учитывая обстановку в нынешней чечне я бы не назвал этот поступок очень неправильным....

Вы уж простите, но Старый пытается осуждать Америку за то, что Вы считаете правильным.
Вы со Старым уж договоритесь, что хорошо, а что плохо. А то как-то "неаккуратненько" получается. В России геноцид -- хорошо, а в Америке -- ай-ай-ай...

Да что вы говорите? Однако если бы счас в США индейцы подняли вооружённый мятеж то я бы был на стороне Национальной Гвардии.
 А если б чечнцы организовали марш Грозный-Москва под лозунгами "Независимость Чечне!" то я был бы на их стороне. Потому что по мне если Украина и Белорусия это не Россия то уж Чечня - точно не Россия.

[X]

Депортация

31 января 1944 г. Государственный Комитет Обороны СССР принял решение о принудительном переселении всех чеченцев и ингушей в Киргизскую и Казахскую ССР в целях «стабилизации обстановки» в ЧИАССР. Мотив — «случаи сотрудничества населения Чечено-Ингушской АССР с немецко-фашистскими оккупантами». Массовая депортация была проведена войсками НКВД под личным руководством Л. П. Берии. Начиная с 23 февраля 1944 г., за несколько недель в целом было выселено около 650 тыс. человек. По внутренним данным НКВД, не менее 144 тыс. (ок. 24 %) из них погибли в процессе депортации и в течение первых четырех лет нахождения в ссылке.

Дык в те поры какая продолжительность жизни была? Естественно можно помереть. Ленинградцев в процессе эвакуации наверно умирало не меньше.
 Однако никакой установки на уничтожение чеченцев не было и убийств людей только за то что у них лицо чеченской национальности не было.
 Кстати, как я слышал причиной депортации был скорее масовый бандитизм после освобождения, нежели чем сотрудничество с врагом во время войны.

Да-да, все чеченцы добровольно, дружно с песнями сели в вогоны и поехали в Казахстан...

[Старый]

Да-да, все чеченцы добровольно, дружно с песнями сели в вогоны и поехали в Казахстан...

Это вы прочитали где или сами додумались?

[X]

Кстати, Старый, Вы помните, что рабство в России и в Америке отменили в один год?

Не помню. Вы крепостное право чтоли рабством считаете? Вы часом рабовладельческий строй с феодальным не путаете?

Старый, до указов Петра, это было "право", а после - рабство.

[X]

Да-да, все чеченцы добровольно, дружно с песнями сели в вогоны и поехали в Казахстан...

Это вы прочитали где или сами додумались?

У Вас прочитал. Что все было без убийств.

[X]

учитывая обстановку в нынешней чечне я бы не назвал этот поступок очень неправильным....

Вы уж простите, но Старый пытается осуждать Америку за то, что Вы считаете правильным.
Вы со Старым уж договоритесь, что хорошо, а что плохо. А то как-то "неаккуратненько" получается. В России геноцид -- хорошо, а в Америке -- ай-ай-ай...

Да что вы говорите? Однако если бы счас в США индейцы подняли вооружённый мятеж то я бы был на стороне Национальной Гвардии.
 А если б чечнцы организовали марш Грозный-Москва под лозунгами "Независимость Чечне!" то я был бы на их стороне. Потому что по мне если Украина и Белорусия это не Россия то уж Чечня - точно не Россия.

А чеченская нефть?

[Старый]

Офтопик конечно, но фугу, может вы всётаки дадите ссылку на достоверный источник информации о масштабах геноцида индейцев в США и евреев в фашистском рейхе? Какова была численность данных национальностей до начала и после конца геноцида? Ато честно говоря неудобно не знать...

[Старый]

А чеченская нефть?

А чеченская нефть это 0 целых хрен десятых. Украинский уран куда важнее.

[X]

Офтопик конечно, но фугу, может вы всётаки дадите ссылку на достоверный источник информации о масштабах геноцида индейцев в США и евреев в фашистском рейхе? Какова была численность данных национальностей до начала и после конца геноцида? Ато честно говоря неудобно не знать...

http://en.wikipedia.org/wiki/Genocides_in_history#The_United_States

Пишут десятки тысяч. Явно меньше, чем чеченцев.

[ratman]

И то что лет 130 назад в США большинство было именно таких - можно прочесть не из советизированых учебников, а например у Марка Твена , причем не как литератора а именно как журналиста (и не только у него).

Чушь. Абсолютное большинство населения США, как и в других странах на тот момент, составляли обычные работяги - крестьяне, рабочие и пр. И, кстати,. герои Марка Твена живут именно в такой провинциально-допропорядочной среде, где на каждого авантюриста - сто обычных людей.

А пропущеное воспитание - это как раз о вас.
Перейти на личности и занятся оскорбительными выпадами.

До вас, видимо, просто не доходит, что оскорбление народа и страны является личным оскорблением.

Попробуем по-другому: "Русские - тупые свиньи". Теперь дошло ?

[X]

Переселение индейцев:

http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_Removal

Код Выделить Развернуть


Southern Removals:


Nation        Population east of the Mississippi   Deaths during removal  
                    before removal treaty              
Choctaw           19,554                             2,000-4,000+
Creek              22,700 + 900 black slaves      3,500 (disease after removal)
Chickasaw        4,914 + 1,156 black slaves        a few from disease
Cherokee         21,500 + 2,000 black slaves       2,000-8,000
Seminole          5,000 + fugitive slaves           Deaths from warfare 700 (Second Seminole War)



Короче, Старый, урежте осетра.

[zeus]

И то что лет 130 назад в США большинство было именно таких - можно прочесть не из советизированых учебников, а например у Марка Твена , причем не как литератора а именно как журналиста (и не только у него).

Чушь. Абсолютное большинство населения США, как и в других странах на тот момент, составляли обычные работяги - крестьяне, рабочие и пр. И, кстати,. герои Марка Твена живут именно в такой провинциально-допропорядочной среде, где на каждого авантюриста - сто обычных людей.

А пропущеное воспитание - это как раз о вас.
Перейти на личности и занятся оскорбительными выпадами.

До вас, видимо, просто не доходит, что оскорбление народа и страны является личным оскорблением.

Попробуем по-другому: "Русские - тупые свиньи". Теперь дошло ?

ратман я повторюсь...мы вроде как спорили о том являются ли изгоями те кто заселил США(в начале колонизации ) докажите мне пожалуйста что ето не так...

[X]

Старый, бростье Вы этих американцев. Они не ангелы, но не сильно хуже других больших наций.

Вы мне лучше скажите, куда делись все опроверганцы с Базы? Раньше мой день начинался со смеха над откровениями, а теперь vvu засчитал себе "слив" и пропал, аФон+ больше не пишет "про подпрыг и лунный грунт с ядерного полигона в Неваде", Сидорова не пишет про заговоры и "принципиальную невозможность полетов", один только Тупой улыбнул своим переводом -300С в -30К и все. Надо с ними помягче. У них и так множество поводов для комплексов.  :lol:

Вы уж их берегите? :wink:

[Santey]

Однако никакой установки на уничтожение чеченцев не было и убийств людей только за то что у них лицо чеченской национальности не было.

Это правда. У одного моего кореша дед учавствовал в выселении чеченцев. Рассказывал, что перед выселением производилось опись имущества, скота. После переселения скот выдавался, так же выдавались земельные наделы.  Все это подтверждается документами: http://www.magas.ru/news_detail.php?id=648
Например:

. Обязать НКПС (т. Кагановича) организовать перевозку спецпереселенцев с Северного Кавказа в Казахскую ССР и Киргизскую ССР, сформировав для этого специальные эшелоны из отепленных и оборудованных для людских перевозок вагонов.
4. Обязать Наркомторг СССР, под личную ответственность т. Любимова, обеспечить выдачу горячей пищи и кипятка проходящим эшелонам со спецпереселенцами в соответствии с графиком движения эшелонов, составленным НКВД СССР и НКПС.

5. Обязать Наркомздрав СССР, под личную ответственность т. Митерева, обеспечить выделение на каждый эшелон со спецпереселенцами, в сроки по согласованию с НКВД СССР одного врача и двух медсестер с соответствующим запасом медикаментов, а также подготовить пункты санобработки и изоляторы Наркомздрава по пути прохождения эшелонов

б) укомплектовать в двухнедельный срок передаваемые им районы руководящими работниками и в этот срок закончить приемку выделяемого скота, а также всех жилых, хозяйственных построек, сельхозинвентаря и другого имущества.


Понятно, что на деле было не все так гладко. Все таки военное время. Но самой установки на уничтожение чеченцев не было.
Что касается самого переселения, то даже в тексте http://www.ingushetiya.ru/article/130.html#glava_2 , автор которого далек от симпатий к энкэвэдешникам, упоминается, что "По официальным данным в пути следования во всех 180 эшелонах умерло 1361 человек или 0,27 %, госпитализировано 1070 человек42"

[ratman]

мы вроде как спорили о том являются ли изгоями те кто заселил США(в начале колонизации ) докажите мне пожалуйста что ето не так...

Это вы об этом спорили - видимо потому что вам делать нечего. В заселении США принимали участие самые разные люди. Исторически, основную их часть составляли крестьяне-поселенцы, привлеченные землей. Как и при любой другой колонизации.

Часть из этих поселенцев действительно бежала от религиозных притеснений, но во-первых: это не делает их отморозками, а во-вторых: основная масса иммигрировала скорее по экономическим соображениям. Как, например, ирландцы, итальянцы, немцы, поляки, украинцы и т.д.

У вас из-за промытых мозгов проблемы с логикой. Кто-то же должен был кормить/обувать/одевать всех этих воображаемых "отморозков и отщепенцев" ? Индейцы их кормили что-ли ?

[Santey]

Чечено-Ингушская АССР была официально ликвидирована, и на её бывшей территории был вначале создан Грозненский округ, который затем был преобразован в Грозненскую область (в составе Ставропольского края), а часть территории бывшей республики была передана <........>

Да, но не забываем, что в 1956г ЧИАССР были переданы "Наурский и Щелковский районы Ставропольского края. За счет этой прибавки территория республики увеличилась почти в полтора раза."

Надо сказать, сравнение переселения чеченцев с истреблением индейцев в США притянуто за уши. Очень мало общего. В одном случае - переселение в условиях войны  по  подозрению в сотрудничестве с врагом, в другом - планомерное истребление коренного населения.
Самая близкая аналогия - это переселение японцев в США по время ВОВ.

[X]

Чечено-Ингушская АССР была официально ликвидирована, и на её бывшей территории был вначале создан Грозненский округ, который затем был преобразован в Грозненскую область (в составе Ставропольского края), а часть территории бывшей республики была передана <........>

Да, но не забываем, что в 1956г ЧИАССР были переданы "Наурский и Щелковский районы Ставропольского края. За счет этой прибавки территория республики увеличилась почти в полтора раза."

Надо сказать, сравнение переселения чеченцев с истреблением индейцев в США притянуто за уши. Очень мало общего. В одном случае - переселение в условиях войны  по  подозрению в сотрудничестве с врагом, в другом - планомерное истребление коренного населения.
Самая близкая аналогия - это переселение японцев в США по время ВОВ.

У Вас двойные стандарты.