Транспортный габарит как тормоз космонавтики

[Дмитрий В.]

Raul пишет: 

На этой идее с общей стенкой можно попробовать сделать и "квадратную" ракету - внутри наддувный круглый бак, как основа конструкции, вокруг него - "квадратный" безнаддувный. Альтернатива в том, что вместо создания и доводки данной экспериментальной конструкции можно просто увеличить длину баков в ~4/3.14 раза, что обычно и делается.

Безнаддувный не выйдет. По условиям бескавитационной работы насосов на их входе должно быть определенное давление. Так что все идеи с "кубическими" и прочими извращениями - мертворожденные.

[Дем]

Ну сделать ещё один насос в баке... электронасос  
Который будет качать из квадратного в круглое...

[Владимир Шпирько]

Дем пишет:

Ну сделать ещё один насос в баке... электронасос 
Который будет качать из квадратного в круглое...

И чтобы на этом насосе не было кавитации - дать в бак небольшой наддув.   

[Asteroid]

Если печатают на 3D-принтерах детали двигателей, то возможна ли 3D-печать баков?

[Владимир Шпирько]

Александр Разоренов пишет:

Если печатают на 3D-принтерах детали двигателей, то возможна ли 3D-печать баков?

Возможна.... но зачем?

[октоген]

Кстати, подумалось, а чем ограничен габарит сверху на Руслане? Там же палуба пассажирская, которую можно к черту срезать. А если срезать еще пол, то как минимум метр лишнего пространства наиграем.

В итоге будет доступен диаметр  где-то 4.8-5 м, что покрывает нужды российской космонавтики на долгие годы.

Моноблок в 5 м 30-40 т, а для лунатиков/марсиан/прочих фантазеров триблок.

[Дмитрий Инфан]

Владимир Шпирько пишет:
Возможна.... но зачем?

Роботизированное производство можно где угодно развернуть.

[Asteroid]

Владимир Шпирько пишет:
Возможна.... но зачем?

Затем, что 3D-принтер можно развернуть на космодроме и не утыкаться в ж.д. и авиа габариты

[Asteroid]

октоген пишет:
Кстати, подумалось, а чем ограничен габарит сверху на Руслане? Там же палуба пассажирская, которую можно к черту срезать. А если срезать еще пол, то как минимум метр лишнего пространства наиграем.

Вот хороший вопрос, возможно ли это. Палубу пассажирскую ещё возможно и удастся убрать, а вот пол - сомневаюсь, там же шасси и прочее...

октоген пишет:
а для лунатиков/марсиан/прочих фантазеров триблок

Лучше орбитальный космодром ;-)

[Odin]

Александр Разоренов пишет:

Владимир Шпирько пишет: Возможна.... но зачем?

Затем, что 3D-принтер можно развернуть на космодроме и не утыкаться в ж.д. и авиа габариты

А построить  - не на космодроме, не надо заливать, а обычные заводы рядом - это выше тех сил, что нужны для организации производства и поставок материалов для 3D-печати, цехов, где будут стоять эти принтеры и оснастки для изделий, как же..    
P.S. Тем, кто истово верует в 3D - предложу производить по этой технологии там двигатели: масштаб цехов поменьше, испытательная база на месте уместна     (инфраструктура с космодромом совместима), ресурс для замены двигателей будет под рукой, а вот крупногабарит делать там же привычным способом, конечно, на современном уровне.

[Дмитрий Инфан]

Двигатели перевезти нетрудно - их можно разобрать. А баки не разберёшь. Поэтому разумнее, конечно, делать их на месте.

[Alex_II]

Александр Разоренов пишет:
Затем, что 3D-принтер можно развернуть на космодроме и не утыкаться в ж.д. и авиа габариты

А зачем 3Д-принтер? Что, мы на космодром уже и лист для баков привезти не можем? А зачем было его в таких эбенях располагать?

[Asteroid]

Дмитрий Инфан пишет:
Двигатели перевезти нетрудно - их можно разобрать.

Двигатели и так влезают в ж.д. габарит :-)

[Asteroid]

Alex_II пишет:
Что, мы на космодром уже и лист для баков привезти не можем?

А там только один лист? ... и в развёрнутом виде этот лист будет ещё негабаритнее бака, по-моему...

[Alex_II]

Александр Разоренов пишет:
А там только один лист? ... и в развёрнутом виде этот лист будет ещё негабаритнее бака, по-моему...

А свернуть - не? В рулончик...

[Asteroid]

Alex_II пишет:

Александр Разоренов пишет:
А там только один лист? ... и в развёрнутом виде этот лист будет ещё негабаритнее бака, по-моему...

А свернуть - не? В рулончик...

А он после этого пригоден для изготовления бака будет?

[Юрий Темников]

Александр Разоренов пишет:
А он после этого пригоден для изготовления бака будет?

 

Alex_II пишет:

Александр Разоренов пишет:
А там только один лист? ... и в развёрнутом виде этот лист будет ещё негабаритнее бака, по-моему...

А свернуть - не? В рулончик...

Листы нужно ставить в стопочку,вертикально в длину вдоль вагона (нов).Тогда по прибытии его нужно свернуть один раз в кольцо нужного диаметра ,(до12 м ) надеюсь этого хватит.Готовые днища можно возить на списанном А-50,сколько у него там диаметр антенны?То есть к МИКу потребуется ещё и сборочный цех.

[Asteroid]

Сборочный цех потребуется при любом раскладе, если не возить готовые ступени целиком.

[Raul]

Дмитрий В. пишет:

Raul пишет:

На этой идее с общей стенкой можно попробовать сделать и "квадратную" ракету - внутри наддувный круглый бак, как основа конструкции, вокруг него - "квадратный" безнаддувный. Альтернатива в том, что вместо создания и доводки данной экспериментальной конструкции можно просто увеличить длину баков в ~4/3.14 раза, что обычно и делается.

Безнаддувный не выйдет. По условиям бескавитационной работы насосов на их входе должно быть определенное давление. Так что все идеи с "кубическими" и прочими извращениями - мертворожденные.

Спасибо    Что имелось в виду - если брать минимальный наддув (пару атмосфер), то требуемое давление обеспечивается ~25м столбом керосина. А это как раз наш случай, т.к. внешний квадратный бак узкий и высокий. После старта ступень летит с ускорением и в итоге наддув потребуется, когда в баке останется ~5 метровый столбик. Поэтому и было так написано - безнаддувный внешний бак. Это, конечно, я неточно выразился. Во внутреннем баке наддув нужен для компенсации сжимающих сил.

Вполне согласен с тем, что это смешная конструкция, но чел хотел квадратную ракету  

[Alex_II]

Александр Разоренов пишет:
А он после этого пригоден для изготовления бака будет?

А чего ж нет? Для изготовления резервуара на 25 тысяч кубов - пригоден, а для бака - нет?

Александр Разоренов пишет:
Сборочный цех потребуется при любом раскладе, если не возить готовые ступени целиком.

А это факт... Собирать ракету в чистом поле - это можно проблем поиметь...