Национальный космодром на Дальнем Востоке

Автор Bell, 01.08.2007 21:24:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

Serge V Iz

ЦитироватьКто мне напомнит где находится бункер центра управления запусками СпейсИкс:
В порту Канаверал (несколько км от стартового комплекса). Там на мысе, если посмотреть, есть все исторический варианты решений: и КП почти в СК, и КП за бруствером, и КП в удалении... По мере того, как на восточном берегу росла батарея СК, command & control centre оказывались все более и более удаленными никуда при это м не двигаясь )

opinion

ЦитироватьSerge V Iz написал:
 
ЦитироватьПокажите мне наш гениальный расейский центр управления запуском в Восточном.
На Восточном тоже командный пункт - одно здание. Но там расстояние чего-то метров 300 до стола, и из-за этого электросвязи с ракетой и технологическим оборудованием по большей части возможно выполнить просто проводником, а не сложным трактом с ретрансляцией и перекодированием информации дополнительной электроникой.

Что дешевле... Да хрен его знает. ) Если просто взять и унифицировать все четыре комплекса, а затем разработку всех технических решения оплачивать однократно (делить стоимость на четыре комплекса), и тратиться только на закупку общепромышленной крупносерийной аппаратуры, то, вполне возможно, так будет дешевле. )
Давайте я вам веки подниму. "Сложный тракт с ретрансляцией и перекодированием информации" называется Ethernet.
There are four lights

Serge V Iz

#31582
Если что, мы и с  ВОЛС с протоколами типа fibre channel работаем, но это не значит, что мы немедленно повсеместно откажемся от простого медного проводника без чего-либо лишнего. )

opinion

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Если что, мы и с  ВОЛС с протоколами типа fibre channel работаем, но это не значит, что мы немедленно повсеместно откажемся от простого медного проводника без чего-либо лишнего. )
Этот медный провод проложен прямо к тумблеру или амперметру на пульте в подземном бункере? Как же от такого отказаться?!
There are four lights

Serge V Iz

#31584
Почему к тумблру? Он может быть проложен  и к тупейшим защитным блокировкам не сложнее дистанционного переключателя на группе бистабильных реле, и к чему-то с RS-485 и к чему-то с mil-std-1553, который, например, лучше, чем ethernet, обеспечивает синхроризацию временных шкал абонентов магистрали и да, к эзернету тоже.

Ппредавать по эзернету релейные сигналы можно. Даже у нас, на позициях для разного рода экспериментов существуют виртуальные кабельные сети с аналогами и дискретами поверх локальной сети. Но зачем? Это же тоже костыль, которому нужны очень специфические оправдания ))

opinion

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Почему к тумблру? Он может быть проложен  и к тупейшим защитным блокировкам не сложнее дистанционного переключателя на группе бистабильных реле, и к чему-то с RS-485 и к чему-то с mil-std-1553, который, например, лучше, чем ethernet, обеспечивает лвчшую синхроризацию временных шкал абонентов магистрали и да, к эзернету тоже.

Ппредавать по эзернету релейные сигналы можно. Даже у нас, на позициях для разного рода экспериментов существуют виртуальные кабельные сети с аналогами и дискретами поверх локальной сети. Но зачем? Это же тоже костыль, которому нужны очень специфические оправдания ))
То есть, чтобы вырыть бункер и посадить в него солдата-срочника, который будет по команде включать выбитые автоматы защиты, оправдания не нужны. Это простое и наглядно понятное заказчику решение. А стойка со стандартными PLC, подключённая к стандартному сетевому интерфейсу, - костыль.
There are four lights

Serge V Iz

ЦитироватьА стойка со стандартными PLC, подключённая к стандартному сетевому интерфейсу
А релейные команды, или 485 или 1553, видимо, "менее стандартны" ))
Этих PLC там будет не один. И в них вынужденно будут жить разные алгоритмические особенности, в частности, взаимодиагностика и управлерие резервом оборудования. Вот когда несколько раз по-настоящему столкнетесь с классическими проблемами типа сплит-брэйн и проблемой византийских генералов, поймете, зачем нужны тупые железяки, и что такое "бессбойный узел" )

ZOOR

ЦитироватьSerge V Iz написал:
 
ЦитироватьА стойка со стандартными PLC, подключённая к стандартному сетевому интерфейсу
А релейные команды, или 485 или 1553, видимо, "менее стандартны" ))
Этих PLC там будет не один. И в них вынужденно будут жить разные алгоритмические особенности, в частности, взаимодиагностика и управлерие резервом оборудования. Вот когда несколько раз по-настоящему столкнетесь с классическими проблемами типа сплит-брэйн и проблемой византийских генералов, поймете, зачем нужны тупые железяки, и что такое "бессбойный узел" )
Давайте лучше подумаем, как производитель системы, которому задано требование "реагировать только на свои команды" в условиях интернета сможет подтвердить требования.
Вот пример
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Serge V Iz

Об этом аспекте безопасности технических систем тоже задумываются, но где-то во вторую очередь - в системах похожих на наши вероятность включения в сеть обмена информацией злоумышленника сравнительно мала, и для этого применяется весь комплекс организационных (обращаю особое внимание esp- ардуино- и прочих малинофилов внимание что в этой казенной штампованной фразе стоит на первом месте ) ) и технических мер. )

opinion

ЦитироватьSerge V Iz написал:
 
ЦитироватьА стойка со стандартными PLC, подключённая к стандартному сетевому интерфейсу
А релейные команды, или 485 или 1553, видимо, "менее стандартны" ))
Этих PLC там будет не один. И в них вынужденно будут жить разные алгоритмические особенности, в частности, взаимодиагностика и управлерие резервом оборудования. Вот когда несколько раз по-настоящему столкнетесь с классическими проблемами типа сплит-брэйн и проблемой византийских генералов, поймете, зачем нужны тупые железяки, и что такое "бессбойный узел" )
Я специально не уточнял, какой сетевой интерфейс.
А что использовать для управления резервом оборудования в случае применения тупых железок? Лом? В принципе, без резерва и диагностики даже проще. Если реле включили, значит клапан открылся, без вариантов. Если по таймеру пять часов, садись, пей чай.

А вот без генералов хотелось бы, но нельзя.
There are four lights

opinion

Писали, что Маск в наземке использует Ethernet. Но ему проще договориться с византийцами.
There are four lights

opinion

ЦитироватьZOOR написал:
 
ЦитироватьSerge V Iz написал:
 
ЦитироватьА стойка со стандартными PLC, подключённая к стандартному сетевому интерфейсу
А релейные команды, или 485 или 1553, видимо, "менее стандартны" ))
Этих PLC там будет не один. И в них вынужденно будут жить разные алгоритмические особенности, в частности, взаимодиагностика и управлерие резервом оборудования. Вот когда несколько раз по-настоящему столкнетесь с классическими проблемами типа сплит-брэйн и проблемой византийских генералов, поймете, зачем нужны тупые железяки, и что такое "бессбойный узел" )
Давайте лучше подумаем, как производитель системы, которому задано требование "реагировать только на свои команды" в условиях интернета сможет подтвердить требования.
Вот  пример
Ethernet != Internet

Как реагировать только на свои команды в Ethernet давно всё придумано до нас.
There are four lights

opinion

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Об этом аспекте безопасности технических систем тоже задумываются, но где-то во вторую очередь - в системах похожих на наши вероятность включения в сеть обмена информацией злоумышленника сравнительно мала, и для этого применяется весь комплекс организационных (обращаю особое внимание esp- ардуино- и прочих малинофилов внимание что в этой казенной штампованной фразе стоит на первом месте ) ) и технических мер. )
Если к сети может физически подключиться злоумышленник, то ничего уязвимее простого медного проводника вы не придумаете.  :) 
There are four lights

Старый

ЦитироватьRudel написал:
Надеюсь, теперь товарищ Старый понимает, что пусть лучше товарищи инженеры всю трудовую карьеру рисуют свои красивые картинки и делают на различных чтениях увлекательные доклады, чем реально начинают их воплощать в жизнь.
Пусть лучше руководство страны определяет что нужно делать для страны. А инженеры воплощают это в металл. Если будет наоборот - жди беды.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Not

Цитироватьopinion написал:
Писали, что Маск в наземке использует Ethernet. Но ему проще договориться с византийцами.

Ну конечно же! Аргументы филолуха всегда гуманитарные и исторические. Про технические он понятия не имеет :D

Старый

ЦитироватьZOOR написал:
  Давайте лучше подумаем, как производитель системы, которому задано требование "реагировать только на свои команды" в условиях интернета сможет подтвердить требования.
 
Легко. Управлять запуском с помощью тросов и тяг.  :evil: 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Чебурашка

Вроде как в Boeing 787 управление всеми устройствами организовано по сети аналогичной Ethernet со слегка модифицированным протоколом TCP

Not

ЦитироватьЧебурашка написал:
Вроде как в Boeing 787 управление всеми устройствами организовано по сети аналогичной Ethernet со слегка модифицированным протоколом TCP
Вот именно, вроде как. А на деле все совершенно иначе. Думай про латентность, лопоухий! :D

Старый

ЦитироватьNot написал:
  Вот именно, вроде как. А на деле все совершенно иначе. Думай про латентность, лопоухий!
Нот, успокой меня. Скажи что центр управления пуском Ангары на Восточном не будет в подземном бункере.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Not

ЦитироватьСтарый написал:Нот, успокой меня.
Старый тебе нужны коньяк и молодуха :D