Хвасон-14 -- северокорейский ПГРК с МБР

[Старый]

Сергей пишет: 
 корейцы особо не заморачиваются сопловым насадком, все и так хорошо из-за повышенной скорости потока газов - это вообще шедевр.
 По "хвосту" можно сказать о наличии в двигателе абляционных материалов - пишите дальше, все становится интересней и интересней, одни шедевры.

Не обращай внимания. Наперстянка это местный городской сумасшедший.

[C-300]

Наперстянка пишет:
Интересно соотношение диаметра ракеты и диаметра среза сопла.

Наперстянка пишет:
Ну вот зачем гнать пургу, когда можно просто посмотреть на это соотношение диаметров, не прибегая к завистливой демагогии.

Дурилка картонная, и кто здесь разводит демагогию? Где на приведённой тобой картинке ракета?

[Наперстянка]

Александр Хороших пишет:
Дурилка картонная, и кто здесь разводит демагогию? Где на приведённой тобой картинке ракета?

Ну возми для примера соотношение диаметра ракеты НАРО-1 (2,9 м) и диаметра ее двигателя РД-191 (2,1 м). Ну до чего тупой дятел! Просто диву даешься.
.

[Serge3leo]

zandr пишет:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4384873 

генеральный секретарь японского кабинета министров Ёсихидэ Суга: Она пролетела 40 минут и упала, вероятно, в исключительной экономической зоне нашей страны в Японском море"...

Как сообщили в Комитете начальников штабов (КНШ) Республики Корея, ракета пролетела 930 километров...

 представитель Тихоокеанского командования ВС США (ПАКОМ), американские военные зафиксировали в КНДР запуск баллистической ракеты средней дальности в направлении Японского моря... Ракета находилась на экранах радаров в течение 37 минут, после чего она упала в Японском море.

С другой стороны, Академия национальной обороны КНДР сообщает

 Запущенная ракета пролетала за 39 минут...баллистическая ракета поднялась до 2,802㎞ (максимальной вершины) и пролетела 933㎞.

Однако, по этим цифрам видно, что пуск не был полностью успешным, т.к., во-первых, эти официальные цифры с точки зрения баллистики противоречивы и, во-вторых, они, в некотором смысле, являются круглыми цифрами. 

Я думаю, что т.к. пуск был частично удачный, КНДР опубликовала цифры из задания на запуск:
- высота 2802 км - апогей от центра Земли не более 5700 миль;
- дальность 933 км - от космодрома Тончхан-ни на запад не далее 200 милой зоны Японии (= 1303km - 200nmi);
- за 39 минут - не знаю, но подозреваю, что 39 минут тоже гарантируют недолёт до Японии.

И, вполне вероятно, что они же были введены в систему самоуничтожения. При отклонении она самоликвидировалась или же произошла иная авария.

А неумные или пристрастные внешние наблюдатели публикуют расчётные точки и времена по начальному участку траектории.

[АниКей]

ТОКИО, 13 июл — РИА Новости, Екатерина Плясункова. Лидер КНДР Ким Чен Ын наградил разработчиков межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) "Хвасон-14" высшими знаками отличия и вручил им памятные часы и сборники своих цитат, говорится в сообщении Центрального телеграфного агентства Кореи (ЦТАК).
 Выступая с поздравительной речью, северокорейский лидер назвал пуск МБР "событием исторической важности, которое фундаментально изменило стратегическое положение КНДР и политическое устройство мира".
"Он (Ким Чен Ын) выразил уверенность и надежду на то, что ученые, технологи, рабочие и чиновники, связанные с оборонной промышленностью, добьются еще больше блистательных успехов в этом священном испытании по созданию самых мощных военных гарантий, руководствуясь воодушевляющим слоганом "Вперед в смертельный бой за страну и людей!" — отмечается в сообщении ЦТАК
 Особо отличившиеся при разработке МБР "Хвасон-14" были удостоены ордена Ким Ир Сена и Ким Чен Ира, званий Героев КНДР или Героев труда КНДР с вручением золотой медали "Серп и молот", а также ордена Государственного флага первой степени. Все награжденные также получили памятные часы с изображением имен бывших лидеров страны Ким Чен Ира и Ким Ир Сена, а также сборники цитат действующего лидера КНДР Ким Чен Ына.
Центральное телевидение КНДР 4 июля объявило о проведении первого успешного запуска межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) "Хвасон-14". Максимальная высота полета ракеты составила якобы 2802 километра, дальность — 933 километра. В Пентагоне также заявили, что была испытана МБР. Между тем, как сообщило позднее министерство обороны России, северокорейская ракета поднялась на высоту 535 километров, а не на заявленные 2802 километра, и пролетела порядка 510 километров, а не 933. По заключению Минобороны России, речь идет об испытании ракеты средней дальности.

РИА Новости https://ria.ru/world/20170713/1498398122.html

[АниКей]

[Serge3leo]

Олег пишет:
Если бросить вертикально вверх камень, чтоб он поднялся на 2802 км, то как раз через 34,34 минуты он упадет обратно.
По формуле отсюда - время падения

Хм. Примерно правильно, но это если вертикально относительно неподвижных звёзд, только Земля за это время повернётся и он упадёт на 730 км западнее (для широты КНДР).

Собственно, не сильно сложнее той формулы взять эллипс с апогеем 5700 миль (высота 2802 км) пересекающий поверхность Земли в точках на расстоянии 933 км + 760 км, и получить без учёта активного участка и атмосферы - 34.7 мин, а с равномерным разгоном на активном участке 100 с и с равномерным торможением в атмосфере начиная со 100 км - 35.8 мин.

[C-300]

Наперстянка пишет:
Ну возми для примера соотношение диаметра ракеты НАРО-1 (2,9 м) и диаметра ее двигателя РД-191 (2,1 м).

Однако ж ты привёл для примера не ракету, а двигатель.

Наперстянка пишет:
Ну до чего тупой дятел! Просто диву даешься.
.

Тупой дятел здесь ты, за всё время пребывания на форуме от тебя не было ни одной умной мысли.

[Наперстянка]

Александр Хороших пишет:
Однако ж ты привёл для примера не ракету, а двигатель.

Так кто ж думал, что ты так быстро свой клюв обломаешь.

[C-300]

Наперстянка пишет:
Так кто ж думал, что ты так быстро свой клюв обломаешь.

Хватит впадать в тупизм. Покажи на конкретных числах, что двигатель Хвасона-14 выполнен по схеме газ-газ. А тыкать сюда не связанные с делом числа и фотографии - это бред.

[Старый]

Serge3leo пишет:
Я думаю, что т.к. пуск был частично удачный, КНДР опубликовала цифры из задания на запуск:

Я думаю "находилась в полёте" и "находилась на экране радара" - не одно и то же. Какоето время она летела ниже радиогоризонта и не была видна на радаре. 
 Так что правы и чучхейцы с 39 минутами и японцы с 37 минутами.

[Старый]

Однако судя по голубому полупрозрачному цвету факела чучхейцы ушли от скадовских компонентов и перешли на АТ-НДМГ.

[Serge3leo]

Старый пишет: 
Я думаю "находилась в полёте" и "находилась на экране радара" - не одно и то же. 

Ваши слова да Богу в уши. Наслышаны мы за умные радары, которые сразу вычисляют, и точку старта, и точку падения, и время пуска, и время падения, и рассчитаное текущее положение...

Так что правы и чучхейцы с 39 минутами

Нет, конечно, всё может быть.    И апогей от центра земли может быть ровно 5700 миль (высота 2802 км, все числа равноправны почему не именно это?), и расстояние ровно 200 морских миль от побережья Японии (933 км), и даже 39 минут, могли же они использовать парашют для торможения или что-то в таком духе

Но лично у меня "круглые" цифры вызывают подозрения. Кроме того, южане не видели входа в атмосферу:

Учитывая, что ракета была запущена с фиксированной стартовой площадки и мы еще не подтвердили, что она вернулась в атмосферу, сделать выводы об успешном пуске МБР мы пока не можем

Да и наши заявили, что шоу завершилось на высоте 532 км, а примерно на этих высотах последняя ступень должна была разогнаться ещё на 700 м/с.

В порядке бреда, северяне могли вместо последней ступени просто фугас заложить побольше, картинка на радарах была бы примерно той же самой

[Старый]

Serge3leo пишет: 
Но лично у меня "круглые" цифры вызывают подозрения. Кроме того, южане не видели входа в атмосферу:

А на какой высоте находится радиогоризонт на расстоянии в 900 км, или сколько там?

[Serge3leo]

Старый пишет: 
А на какой высоте находится радиогоризонт на расстоянии в 900 км, или сколько там?

От Иркутска, расстояние 2200 км, радиогоризонт для метровых волн на высотах 110-120 км.
Побережье Южной Кореи, расстояние до расчётной точки приземления 730 км, радиогоризонт на высоте 26 км.
Побережье Японии, расстояние до расчётной точки приземления 370 км (200 морских миль), радиогоризонт на высоте 6 км.

[Наперстянка]

Александр Хороших пишет:
Покажи на конкретных числах, что двигатель Хвасона-14 выполнен по схеме газ-газ.

   Для особо одаренных объясняю на пальцах: у восстановительного и (или) окислительного генераторного газа только два пути (через сопло главного двигателя или через сопла рулевых двигателей) , иных "щелей" в данной конструкции нет. То, что это ЖРД не открытой схемы, понятно из изображенной на фото камеры сгорания рулевого двигателя, который работает с присущей ему яркостью выходных газов по срезу сопла, то есть, рулевой двигатель не может быть выполнен на основе отработанных газов ТНА ЖРД открытой схемы. Второе, в условиях ограниченного числа испытательных пусков КНДР делает ставку на надежность турбин ТНА без понижения мощности насосов, а это возможно лишь при использовании только двух бустерных ТНА, горючего и окислителя, при использовании энергии двух потоков (чтобы компенсировать понижение температуры перед турбиной). Для этого, кстати, КНДР может выбирать неплохое топливо - триметиламин и азотную кислоту (благо могут для военных мобильных ракет применить и кислород). Еще можно рассмотреть вопрос с другой стороны,- чтобы максимально быстро перейти с одного вида топлива на другой, имея готовый отработанный двигатель, нужно чтобы этот двигатель обладал некоторой конструктивной универсальностью для использования его как прототипа строящегося двигателя на другом топливе, и тут-то воплощенная схема "газ-газ" будет являться рецептом от многих конструкторских и технических приключений, что особенно это насущно для КНДР. Числа тут уместны, если рассматривать температуры разложения топлива, но боевая ракета может быть многотопливной.   [/IMG]

[Наперстянка]

Serge3leo пишет:
Да и наши заявили, что шоу завершилось на высоте 532 км, а примерно на этих высотах последняя ступень должна была разогнаться ещё на 700 м/с.

Все эти страсти не имеют значения, так как никто не знает вес баласта на ракете.

[Старый]

Serge3leo пишет:

Старый пишет:
А на какой высоте находится радиогоризонт на расстоянии в 900 км, или сколько там?

От Иркутска, расстояние 2200 км, радиогоризонт для метровых волн на высотах 110-120 км.
Побережье Южной Кореи, расстояние до расчётной точки приземления 730 км, радиогоризонт на высоте 26 км.

Я имею в виду для южнокорейцев. Могли ли они в принципе наблюдать со своей территории участок входа в атмосферу или он находился для них ниже горизонта?

Побережье Японии, расстояние до расчётной точки приземления 370 км (200 морских миль), радиогоризонт на высоте 6 км.

А у японцев там были средства наблюдения?

[Serge3leo]

Старый пишет: 

Побережье Южной Кореи, расстояние до расчётной точки приземления 730 км, радиогоризонт на высоте 26 км.

Я имею в виду для южнокорейцев. Могли ли они в принципе наблюдать со своей территории участок входа в атмосферу или он находился для них ниже горизонта

26 км! Я, конечно, тот ещё специалист, но моя физическая интуиция подсказывает, что начиная с высоты 100 км ударная волна и ионизация достаточно сильны, что б уже не требовался "Воронеж" для того, что бы увидеть боеголовку. А на 50 км, её может не увидеть только слепой вторичный аэродромный радар.

 Побережье Японии, расстояние до расчётной точки приземления 370 км (200 морских миль), радиогоризонт на высоте 6 км.

А у японцев там были средства наблюдения?

Ну в мае они же Хвансон-12 увидели же. Заметим, не смотря на то, что он приземлялся существенно дальше от их берегов  

[Serge3leo]

Наперстянка пишет: 
Все эти страсти не имеют значения, так как никто не знает вес баласта на ракете.

Хм. Это так. Мало того, полагаю, что никто кроме северных корейцев не знает сколько у неё было ступеней, и по плану, и в этом испытании. Вероятно, насчёт этого испытания и не узнает, т.к. начиная с высоты 535 км, скорее всего, её уже не существовало, по крайне мере в целом виде, а не в виде облака осколков.