Ряд технических вопросов (технические вопросы россыпью).

Автор RadioactiveRainbow, 21.10.2006 23:54:32

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

C-300

#1560
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Как ты планируешь подавать компоненты в рулевые камеры?
С этим проблем как раз нет  :)  Так же, как в бустерные агрегаты, газики наддува и на рулевые привода. Отбором от основного ТНА.

Я бы для неподвижных КС рассмотрел вариант впрыска горючего в сопло  :oops:

Старый

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Как ты планируешь подавать компоненты в рулевые камеры?
По трубам. Примерно как на РД-107/108. А что?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьАлександр Хороших пишет: 
Я бы для неподвижных КС рассмотрел вариант впрыска горючего в сопло  :oops:
Окислителя. Чтоб лучше испарялся. Лишь бы не загорелось чего.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьАлександр Хороших пишет: 
Кстати да. С ростом давления уменьшается размер КС. поэтому грубо говоря, масса ЖРД в нулевом приближении от давления в КС не зависит.
От давления зависит, конечно, масса ТНА, газика и трубопроводов.
Однако двигатели с высоким давлением имеют бОльшую удельную массу чем с умеренным давлением.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьАлександр Хороших пишет: 
Завтра если надо могу посчитать, чего получится.
Какое давление в КС считать?
Ну возьми диапазон 120-180 атм. Выбери что  получится лучше. 
 А можно три рассчёта для 120, 150 и 180 атм. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

avmich

ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
От давления зависит, конечно, масса ТНА, газика и трубопроводов.
Там те же причины, что и в камере - поэтому в том же приближении не зависит.

C-300

Цитироватьavmich пишет:
Там те же причины, что и в камере - поэтому в том же приближении не зависит.
С газиком я дал маху, признаю.
Но с ТНА-то и трубопроводами что не так?
Сечение трубопровода определяется расходом и допустимой скоростью движения жидкости (выбирают из диапазона 10...15 м/с). Соответственно при повышении давления толщина стенки и масса растут.
Также непонятно, почему масса ТНА не увеличится. 

C-300

ЦитироватьСтарый пишет:
Окислителя. Чтоб лучше испарялся. Лишь бы не загорелось чего.
Там же пристеночный слой с избытком горючего  :oops:  Полыхнёт же...

Андрей Иванов

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
до 8шт
хотя 8шт не влезет
максимум 6
8411 кг на ГПО-1800, вполне достаточно.
А ноо сколько бы вышел сункар с 2, 3, 4, 6 ускорителями от союза?
Если не сложно посчитать, спасибо
НОО 200*200 км * 51 град. с Байконура:

С двумя: 20437 кг
С тремя: 21991 кг
С четырьмя: 23509 кг
С пятью: 24991 кг
С шестью: 26433 кг
 Что мешает, в список сравнения потенциальных возможных ускорителей для РН Союз-5 ( Сункар) к обсуждаемым ТТУ и ББ С2, добавить ускорители на РД-193 (191) ?
 
http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/61748-sozdat-raketu-gruzopodemnostju-do-50-tonn-pomogut.html
"Есть идея использовать двигатель РД-193 в качестве навесного стартового ускорителя, что может обеспечить достаточно быстрое, в течение пять лет, создание мощной ракеты грузоподъемностью до 50 тонн. Прототипом центрального блока может стать находящаяся в эксплуатации ракета-носитель "Зенит" с маршевым двигателем РД-171М на первой ступени", - цитирует агентство текст тезисов.
(Январь 2015г.)
"МанкуртыЛюди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Leonar

ЦитироватьАндрей Иванов пишет:
Что мешает, в список сравнения потенциальных возможных ускорителей для РН Союз-5 ( Сункар) к обсуждаемым ТТУ и ББ С2, добавить ускорители на РД-193 (191)
Цена рд 193
А пятьдесят тонн обеспечивается и без ускорителей
Триблоком
Опять лес дорогущих сосисок понапридумывают

C-300

Товарищи! Вот такой вот вопрос. Я из справочников узнал, что растворимость гелия в НДМГ по сравнению с азотом при прочих равных раз в 20 хуже. Вопрос: почему?
На работе мне ответить не смогли, сказали, что просто используют факт и всё. А мне не понятно. :) По идее, атом гелия меньше, чем молекула азота. И атомов гелия должно влазить в НДМГ соответственно больше. Гелий - интертен, азот  - тоже не шибко реакционноспособен. 

Наперстянка

ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
По идее, атом гелия меньше, чем молекула азота. И атомов гелия должно влазить в НДМГ соответственно больше. Гелий - интертен
Не приходило в голову то, почему у гелия температура испарения такая низкая? ... Ваше образование, мягко выражаясь, вызывает недоумение.

Андрей Иванов

ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьАндрей Иванов пишет:
Что мешает, в список сравнения потенциальных возможных ускорителей для РН Союз-5 ( Сункар) к обсуждаемым ТТУ и ББ С2, добавить ускорители на РД-193 (191)
Цена рд 193
А пятьдесят тонн обеспечивается и без ускорителей
Триблоком
Опять лес дорогущих сосисок понапридумывают
Это ложное возражение с вашей стороны J
Вы не знаете реальной цены. Нет цены, нет аргумента.
 
Для чистоты сравнения добавьте  и НК-33 в составе 1-й ступени С-2.1в
Получите, и С5 ( РН Сункар) и ББ к нему, с одной "конторы" ... тс из одних ворот..
"МанкуртыЛюди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

C-300

#1573
ЦитироватьНаперстянка пишет:
Не приходило в голову то, почему у гелия температура испарения такая низкая? ... Ваше образование, мягко выражаясь, вызывает недоумение.
Не приходило. Объясните мне!
П. С. мерси за обращение "ваше" :)

Старый

ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Товарищи! Вот такой вот вопрос. Я из справочников узнал, что растворимость гелия в НДМГ по сравнению с азотом при прочих равных раз в 20 хуже. Вопрос: почему?
На работе мне ответить не смогли, сказали, что просто используют факт и всё. А мне не понятно.  :)  По идее, атом гелия меньше, чем молекула азота. И атомов гелия должно влазить в НДМГ соответственно больше. Гелий - интертен, азот - тоже не шибко реакционноспособен.
Говорят чем больше разница молекулярных масс газа и жидкости тем хуже растворимость. Молекулярная масса азота гораздо ближе к молекулярной массе НДМГ чем молекулярная масса гелия. Поэтому и растворимость азота лучше.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Salo

ЦитироватьНаперстянка пишет:
Ваше образование, мягко выражаясь, вызывает недоумение.
Ваша "гениальность" просто выносит мозг.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Старый

ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Окислителя. Чтоб лучше испарялся. Лишь бы не загорелось чего.
Там же пристеночный слой с избытком горючего  :oops:  Полыхнёт же...
Блинн... :( Я так и знал...  :(  #опой чуял... :(
А может ничего страшного?  :oops:  Давления и температуры то уже не те? На Титанах вон азотный тетроксид впрыскивали, а РДТТшный газ наверно восстановительный...  :oops:

 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

C-300

ЦитироватьСтарый пишет:
Говорят чем больше разница молекулярных масс газа и жидкости тем хуже растворимость. Молекулярная масса азота гораздо ближе к молекулярной массе НДМГ чем молекулярная масса гелия. Поэтому и растворимость азота лучше.
               
                  
Владимир, скорее всего, так и есть. Но почему? Это ж всё наблюдение и не больше. Тсзть, наглядный бы механизм. 
Просто очевидная модель - чем мельче атом, тем больше влезет - даёт НЕВЕРНЫЙ ответ. И, к сведению Наперстянки, не я один такой. Наши расчётчики, как я выше писал, тоже объяснить это не могут (хотя и твёрдо знают).

Старый

ЦитироватьАлександр Хороших пишет: 
Владимир, скорее всего, так и есть. Но почему? Это ж всё наблюдение и не больше. Тсзть, наглядный бы механизм. .
Не знаю. Я сам не знал, мне сказали - я поверил.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#1579
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Завтра если надо могу посчитать, чего получится.
Какое давление в КС считать?
Ну возьми диапазон 120-180 атм. Выбери что получится лучше.
 А можно три рассчёта для 120, 150 и 180 атм.
А что у нас с удельными импульсами то? На 300/330 можно надеяться?   :oops:

Брюгге вон для Мерлинов  http://www.b14643.de/Spacerockets_2/United_States_1/Falcon-9/Merlin/index.htm  уже приводит 282/320 или 289/312. Неужели за счёт увеличения давления в полтора раза и исключения потерь на привод ТНА не дожмём до 300/330?  :oops:
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер