Ряд технических вопросов (технические вопросы россыпью).

Автор RadioactiveRainbow, 21.10.2006 23:54:32

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Сергей

ЦитироватьСтарый пишет:
Для военных если позарез нужно вывести чтото тяжёлое и быстро имеет смысл соединить три готовых Феникса и не возиться с ТТУ.
С ТТУ получится быстрее точно, а вот что получится с пакетом из трех Фениксов еще вопрос и уж точно не быстро.
ЦитироватьСтарый пишет:
Как это и делают американские военные с Дельтой
Ну тут варианты и с ТТ бустерами, и без - Дельта-4 Хеви. И что то я не припомню водородных движков в России на первой ступени.
ЦитироватьСтарый пишет:
и как это делает Маск.
С Фалькон Хеви - это вариант еще не летал, а если и полетит, то редко, и как только у Маска появятся более мощные движки, появится новая РН класса Фалькон Хеви.

Сергей

ЦитироватьСтарый пишет:
Эээээ... Я чтото запамятовал - а на какой МБР Кастор трудился первой ступенью? :o  
А особенно те варианты которые летают на РН.
Старый, в ссылках есть где и что, для шибко торопливых и не читающих материал по ссылкам - Кастор 120 - из первой ступени МБР М-Х.

Сергей

ЦитироватьИскандер пишет:
простые, всепогодные, дешевые, мощные бустеры могли бы исправить ситуацию, если такие вообще можно сделать.
Если МО понадобится , то про финансирует из своего бюджета и ему сделают.

Искандер

Т.е. только МО имеет деньги и задачи?
Феникс, при всей его правильности по сравнению с Зенитом, не дотягивает до конкурентоспособного коммерческого носителя по диапазону нагрузок. Если его подтянуть "за уши" он вполне может повоевать.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Комодский Варан

ЦитироватьСтарый пишет: 
Запустить трёхмодульный вариант с недогрузом это проще и дешевле чем держать завод для производства навесных модулей.
Одна первая ступень Сункара стоит не менее $20 млн, 3 ступени - $60+ млн., а весь ТриСункар выйдет под сотню. Простой Сункар с 2-4 ускорителями от Союза будет дешевле.

Сергей

ЦитироватьИскандер пишет:
Т.е. только МО имеет деньги и задачи?
Феникс, при всей его правильности по сравнению с Зенитом, не дотягивает до конкурентоспособного коммерческого носителя по диапазону нагрузок. Если его подтянуть "за уши" он вполне может повоевать.
Где то примерно в 2023 г. на рынок пусковых услуг выйдет Нью Гленн в дополнение к Фалькону-9, России останется С-2, на 2 года Протон-М с Байконура. Подтягивая за "уши" Феникс можно конкурировать с Ариан-6, но с Маском и Безосом не получится - новых жидкостных движков нет, а они основа, ограничения по ж/д габариту, по широте космодромов, дефицит квалифицированных кадров и он нарастает - так что не стоит сильно надрываться в части коммерческих пусковых услуг. Лучше закрыть вопросы с дефицитом спутников, да и в экономике есть куда инвестировать. Без нормальной экономики не будет и квалифицированных кадров даже в гражданской экономике, а без кадров и деньги , если появятся, на помогут. А всякие супертяжи с флаговтыками, лунные и марсианские базы оставить США.

Старый

ЦитироватьКомодский Варан пишет: 
Одна первая ступень Сункара стоит не менее $20 млн, 3 ступени - $60+ млн., а весь ТриСункар выйдет под сотню. Простой Сункар с 2-4 ускорителями от Союза будет дешевле.
Опять твои представления в качестве аргумента? 
 Даже если один блок стоит 20 млн то три блока не будут стоить 60 млн ибо серийность. Если блок 1 ступени стоит 20 млн то верхняя ступень не будет стоить столько же. Итого если первая ступень стоит 20 млн то за односункар 30 млн, за трисункар - 50 млн. А грузоподъёмность как у самых мощных РН мира. 
 Каким боком здесь ускорители от Союза и что они дадут?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьСергей пишет:  Подтягивая за "уши" Феникс можно конкурировать с Ариан-6, но с Маском и Безосом не получится - новых жидкостных движков нет, а они основа,  - 
Вот какраз сделать менее напряжённые и более дешовые и надёжные двигатели чем РД-171 - не проблема. 

Цитироватьограничения по ж/д габариту,
Я запамятовал - какой базовый диаметр у Флакона? Часом не меньше чем у Сункара? А чем ограничен? ;) И? ;)
И получается что тем кто ищет способы тем транспортные ограничения не проблема, а тем кто ищет причины тем всегда габарит кривой. 

Цитировать по широте космодромов,
Изменить географию увы, не в наших силах. Поэтому летающая с нашей территории ракета должна быть в полтора раза тяжелее чем летающая из Флориды и Гвианы. 
 Однако проблема широты обходится Морским стартом. Кажется Феникс мастырят на него? 

Цитировать дефицит квалифицированных кадров и он нарастает
Необходимо делать ракеты не требующие квалифицированных кадров. Ракеты для которых достаточна квалификация солдатика-срочника из космических войск с полгодом учебки, ну как максимум - авиационного специалиста приличной авиакомпании. Или там уже тоже дефицит и эксплуатировать самолёты нам тоже скоро будет не под силу? 

Цитироватьтак что не стоит сильно надрываться в части коммерческих пусковых услуг.
Пусковые услуги должны быть дешовыми прежде всего для самих себя, для нужд страны, а потом уже для коммерческих целей.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Комодский Варан

#1488
ЦитироватьСтарый пишет: 
Опять твои представления в качестве аргумента?
 Даже если один блок стоит 20 млн то три блока не будут стоить 60 млн ибо серийность. Если блок 1 ступени стоит 20 млн то верхняя ступень не будет стоить столько же. Итого если первая ступень стоит 20 млн то за односункар 30 млн, за трисункар - 50 млн. А грузоподъёмность как у самых мощных РН мира.
 Каким боком здесь ускорители от Союза и что они дадут?
Запуск Сункара с ускорителями от Союза дешевле запуска ТриСункара в недогруженном состоянии. 
У РД-171 цена $12-15 млн, стоимость блока будет не менее $20 млн. Триблок стоит минимум на $40 млн дороже простого Сункара. Цена боковушки Союза - около $2 млн. Экономия при запуске Сункара с ускорителями от Союза $28-36 млн.

Старый

ЦитироватьКомодский Варан пишет: 
Запуск Сункара с ускорителями от Союза дешевле запуска ТриСункара в недогруженном состоянии.
Но грузоподъёмность меньше. А кстати, сколько союзовские ускорители добавят грузоподъёмности?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Комодский Варан

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Запуск Сункара с ускорителями от Союза дешевле запуска ТриСункара в недогруженном состоянии.
Но грузоподъёмность меньше. А кстати, сколько союзовские ускорители добавят грузоподъёмности?
НОО 200*200 км * 51 град. с Байконура: 

С двумя: 20437 кг 
С тремя: 21991 кг 
С четырьмя: 23509 кг 
С пятью: 24991 кг 
С шестью: 26433 кг

На ГПО-1800 с Байконура:

С двумя: 6126 кг
С четырьмя: 7258 кг

Leonar

О :)
ускоритель только без рулевых камер и в одном минимальном 1850 диаметре

Leonar

#1492
можно и 8 боковушек разместить, но уже дешевле будет 2.5 сункар скорее всего с рд 180 в центре и без второй ступени

Leonar

кстати а какого размера проем у старта Зенита?
да и у Союза
вот старты союза модернизировать под...

Старый

ЦитироватьКомодский Варан пишет: 
С двумя: 20437 кг
С тремя: 21991 кг
С четырьмя: 23509 кг
С пятью: 24991 кг
С шестью: 26433 кг
А без ускорителей сколько?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Leonar

#1495
ЦитироватьСтарый пишет:
А без ускорителей сколько?
17

Старый

ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А без ускорителей сколько?
17
Так, что у нас получается? Шесть ускорителей увеличивают ПН в полтора раза? А во сколько раз увеличивают цену?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Наперстянка

ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьНаперстянка пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Первая ступень МБР в качестве ускорителя? А ещё кто-нибудь так делает?
               
                  
В этом вопросе не имеет значения категория ракет, например в КНДР сверхмалые ракеты делают с поворотным соплом на основе многопластинчатого металлическогоопорного шарнира, что конструктивно схоже с большими МБР с ТТРД, причем делают со своими конструктивными особенностями типа наличия водяного охлаждения и управляемого демпфера,
Картинки нет случайно двигательной установки? Раньше писал о возможности сделать поворотный сопловой блок с эластичным шарниром для ЖРД, интересно было бы посмотреть , что сделали в натуре.
Чтобы увидеть картинку, КНДР должны начать распродажу ракет малой дальности, это будет добрым знаком того, что все их секреты с применением термостойкой пьезокерамики и прочих импульсных электрогенераторов не будут столь насущными, как сейчас. Но одно можно сказать,- у КНДР получается идти в ногу со временем, это касается как ТТРД, так и оптоэлектроники.

Leonar

#1498
ЦитироватьСтарый пишет:
А во сколько раз увеличивают цену?
союз стоит
Стоимость (производства), млн. руб.2017-02-171159
или грубо 19млн не наших
грубо делим на 6  
за боковуху 3,2 млн

Сункар ориентировочно будет стоить 45млн + 6*3,2= 64 млн  
дешевле протона  :)

ну накрайняк та же, но больше по ПГ

Старый

ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Эээээ... Я чтото запамятовал - а на какой МБР Кастор трудился первой ступенью?  :o  
А особенно те варианты которые летают на РН.
Старый, в ссылках есть где и что, для шибко торопливых и не читающих материал по ссылкам - Кастор 120 - из первой ступени МБР М-Х.
А на какой РН Кастор-120 трудится навесным ускорителем?  :o
Или ты уже не о навесных ускорителях а о чёмто другом? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер