Электрореактивные двигатели

Автор futureuser, 10.10.2006 17:54:46

« назад - далее »

Prokrust и 1 гость просматривают эту тему.

Chilik

ЦитироватьZveruga пишет:
Например проект термоядерного реактора в ИЯФ финансируется за счёт средств Росатома .
В указанном Вами документе единственное упоминание ИЯФ относится к табличке с названием типа "с какими организациями Росатом планирует сотрудничать". Остальное - Ваши домыслы. Включая термин "финансируется". Вообще, в русском языке обычно все слова имеют некоторые определённые значения. Для коммуникации с другими людьми полезно использовать именно стандартные значения слов.
И таки да, конкретную тематику, из-за которой ИЯФ попал в эту табличку, я знаю достаточно хорошо.
ЦитироватьСледовательно все результаты деятельности ИЯФ в этом проекте принадлежат Росатому.
Любой человек, знакомый с реальной контрактной работой по производству новых знаний или технологий, сразу же скажет Вам, что вопросы собственности решаются в каждом конкретном случае при заключении договоров. Если клиент бесконечно богат, то может быть и то, о чём Вы написали. Но поскольку никаких договорных отношений нет, то можно и пофантазировать о чём угодно.

Павел73

#521
ЦитироватьAlex_II пишет:
Не очень удачная идея. Энергии сожрет как настоящий двигатель, а УИ будет копеечный. Вам оно как двигатель интересно или в качестве стартовой катапульты где-нибудь на Луне?
Ну катапульта - это само собой, но боле интересен, как двигатель. Рабочее тело - мелкодисперсный ферромагнитный порошок (железо, например). Для повышения КПД - сверхпроводники. Если экранировать от Солнца и других излучений, то разве температура не упадёт до перехода в сверхпроводящее состояние? Заряжаем конденсатор, потом разряжаем через первый соленоид. Он разгоняет порцию рабочего тела, в нужный момент переключаем накопленную в виде магнитного поля энергию снова на конденсатор, а с него - на следующий соленоид. И так далее по цепочке организуем управляемое компьютером бегущее магнитное поле и разгоняем рабочее тело. Порцию за порцией. Никакой плазмы, никаких ионов; благодаря сверхпроводникам конструкция лёгкая, расход энергии только на создание ускоряющего магнитного поля.  :)  Интересно, кто-нибудь занимался этим?
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Бертикъ

#522
ЦитироватьПавел73 пишет:
Друзья, а есть на форуме что-нибудь об электромагнитных ускорителях масс? Не плазменных ЭРД и рельсотронах, а гауссовских пушках в качестве ЭРД? А то форум большоой, не могу найти...  :(  
Такой двигатель будет иметь главный огромный недостаток, который сведет на "нет" все его достоинства - мизерный КПД на уровне единиц процентов, даже если удастся реализовать сверхпроводимость, так как кпд там определяется неэффективным процессом передачи энергии от поля к телу (в данном случае - порошку). Наверное поэтому такие "двигатели" даже в принципе не рассматриваются. По крайней мере не слышал.
Если хочется уйти от плазмы, то для этого есть т.н. коллоидные двигатели, в которых порошки или пары жидкостей ускоряются в электростатическом поле. И хотя у таких двигателей плотность тяги может быть на порядки выше, чем у ионников, а УИ не сильно им уступает, но и там свои "геморрои", в частности - ускоряющее напряжение на уровне многих мегавольт.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Алексей Любопытный

#523
Chilik, однажды я видел скриншот из какой-то презенташки о стратегиях развития Росатома, в которой Росатом рассматривает ГДМЛ как дожигатель ядерных отходов и "зажигалку" для малоактивных ядерных материалов как U-238.

Слова Беклемишева от 2011 года.
Цитировать- А как обстоят дела с финансированием?
- Нам удалось вписаться в программу «Росатома» по финансированию термоядерных исследований, но в том, что деньги до нас в итоге дойдут, уверенности нет (так как бюджет распределяется между теми, кто ближе к Москве). В основном финансово поддерживаются проекты на основе токамаков, а мы считаемся альтернативным направлением. Вот, например, Курчатовскому институту «Росатом» обещает помочь в обновлении токамака Т-15. Но даже если им и дадут эти деньги, у меня есть сомнения в том, что они доведут дело до конца, так как работать у них некому — совсем не осталось молодёжи.
Есть такой проект как "гибридный реактор". В этом реакторе термоядерный реактор используется в качестве источника нейтронов для ядерного на малоактивном топливе.

Академик Велихов, заведующий Курчатовским институтом, а также председательствующий в Общественной палате РФ, предлагает использовать в качестве демонстрационного термоядерного источника нейтронов (ТИН) Курчатовский Токамак Т-15.

По моему идея использовать Токамак в качестве источника нейтронов появилась первой у европейцев и наши тут же её подхватили. Была создана программа модернизации термоядерных реакторов в стране на 2011-2020 год. ГДЛ рассматривался в качестве ТИН только как альтернатива.

Далее я включаю свою соображалку.

И всё так и шло бы, если бы в 2013 году новосибирцы не получили неожиданный рекорд температуры в 4,5 миллиона градусов для открытых ловушек. А в 2014 году они повысили его в два раза - до 9 миллионов градусов! И государство в лице Российского научного фонда и Минобрнауки тут же выделило в общей сложности 560 миллионов рублей ИЯФ на создание термоядерного реактора на основе ГДМЛ. А Кириенко похоже выпрашивал деньги на развитие этого проекта в Совете Федерации.

В космосе понадобится вода, как источник кислорода для дыхания и как источник топлива для двигателя. Можно взять с собой тяжёлую воду, она лучше защитит от космической радиации чем обычная, а выделенный из неё электролизом дейтерий может инициировать термоядерную реакцию в магнито-плазмодинамическом двигателе на основе ГДМЛ. Q будет меньше единицы, но нам собственно много и не надо. Недостаток - радиактивность в виде нейтронов, которая способна повредить корпус двигателя за 3-4 года.

Другой способ это добавить в обычную воду бора. Бор тоже задерживает радиацию. А термоядерная реакцию бора с водородом нерадиоактивна, но требует на порядок большую температуру инициации.

Кстати, в приведённом мною документе в том же разделе присутствует строка о космическом ядерном буксире мегаваттного класса. На всю программу создания новых энергетических технологий планировалось выделить 206 миллиардов рублей за период с 2011 по 2020 годы.
Спойлер
Цитировать2012_registration пишет:
Не знаю кому как, а я бы хотел, чтобы в этой теме не было диалогов душевнобольных, а была только собственно информация по проекту ЯЭДУ.

Старый пишет:
Дык нет проекта. Его не смогли даже завязать.
[свернуть]

Кубик

ЦитироватьZveruga пишет: тем не менее... ни один источник нейтронов в стране невозможно произвести без
ведома Росатома.
Конечно, формально - правда, но..и на полке хозмага кое-что готовое есть... ну а если иметь знания и руки, то и аппаратно без сверхусилий - на кухне сделать можно, во времена начала ЯФ обходились...только зачем бы он мне.. :D
И бесы веруют... И - трепещут!

thunder26

ЦитироватьПавел73 пишет:
Рабочее тело - мелкодисперсный ферромагнитный порошок (железо, например).
К собственной внешней атмосфере аппарата добавить еще и абразив - наверно не самая лучшая идея.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Alex_II

ЦитироватьПавел73 пишет:
Для повышения КПД - сверхпроводники. Если экранировать от Солнца и других излучений, то разве температура не упадёт до перехода в сверхпроводящее состояние?
Не-а... Задолбитесь тепло отводить от установки, радиаторы придется приделывать...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

ЦитироватьКубик пишет:
ну а если иметь знания и руки, то и аппаратно без сверхусилий
Да уж, фьюзоры пока что делать не запретили - и как это российские спецслужбы прохлопали?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Chilik

ЦитироватьZveruga пишет:
Chilik , однажды я видел ...
Полностью цитировать не стал.
Одно слово - ужас. Видно, что автор много читает, но вот какие невероятные трансформации испытывает прочитанное...
Хотел было подробно ответить, но там надо почти к каждому предложению писать по абзацу опровержения. А на это собственную жизнь расходовать жалко.
Короче, здесь лучше всего в недоумении пожать плечами. 

vlad7308

Chilik, автору давно уже советовали перечитать для начала учебник по физике для средней школы
но он упорно отказывается
это оценочное суждение

Alex_II

Цитироватьvlad7308 пишет:
но он упорно отказывается
Боится вторжения посторонних мнений в свой внутренний мир...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Кубик

ЦитироватьAlex_II пишет: Да уж, фьюзоры пока что делать не запретили - и как это российские спецслужбы
прохлопали
Ну, а если просто потешить дурное самолюбие - нет проблем легально купить миллиграммы урана ..уже намекал...
и радоваться, что имеешь чуть-чуть больше нейтрончиков, чем всякие там.;). :oops:
И бесы веруют... И - трепещут!

Alex_II

ЦитироватьКубик пишет:
Ну, а если просто потешить дурное самолюбие - нет проблем легально купить миллиграммы урана ..уже намекал...
и радоваться, что имеешь чуть-чуть больше нейтрончиков, чем всякие там.
Мне проще на работе было америциевый источник от каротажного зонда потерять лет 10 назад. Вот только нафиг он мне сдался...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Алексей Любопытный

ЦитироватьChilik пишет:
ЦитироватьZveruga пишет:
Chilik , однажды я видел ...
Полностью цитировать не стал.
Одно слово - ужас. Видно, что автор много читает, но вот какие невероятные трансформации испытывает прочитанное...
Хотел было подробно ответить, но там надо почти к каждому предложению писать по абзацу опровержения. А на это собственную жизнь расходовать жалко.
Короче, здесь лучше всего в недоумении пожать плечами.
А что вы вообще пытались опротестовать-то?  :D  Или вы просто баба-яга против?

Вас не устраивает идея использования пробкотрона в качестве плазменного двигателя? Или не нравится идея необходимости горлышка в магнитной бутылке?
Спойлер
Цитировать2012_registration пишет:
Не знаю кому как, а я бы хотел, чтобы в этой теме не было диалогов душевнобольных, а была только собственно информация по проекту ЯЭДУ.

Старый пишет:
Дык нет проекта. Его не смогли даже завязать.
[свернуть]

Алексей Любопытный

vlad7308, такие советы аналогичны ответу "сам дурак". Но делает ли это реально вас умнее?
Спойлер
Цитировать2012_registration пишет:
Не знаю кому как, а я бы хотел, чтобы в этой теме не было диалогов душевнобольных, а была только собственно информация по проекту ЯЭДУ.

Старый пишет:
Дык нет проекта. Его не смогли даже завязать.
[свернуть]

Алексей Любопытный

ЦитироватьКубик пишет:
и радоваться, что имеешь чуть-чуть больше нейтрончиков, чем всякие там
Я уже неоднократно говорил, что тут слишком много детей. Детей не возрастом, а разумом.

Вот и вы начали заниматься фарисейством вместо рассудительности. И что вы таким источником нейтронов смогли бы сделать? Если докапываться до слов, то почему бы угля не накопать, он тоже радиоактивен, но промышленного значения от такого "источника нейтронов" никакого.
Спойлер
Цитировать2012_registration пишет:
Не знаю кому как, а я бы хотел, чтобы в этой теме не было диалогов душевнобольных, а была только собственно информация по проекту ЯЭДУ.

Старый пишет:
Дык нет проекта. Его не смогли даже завязать.
[свернуть]

vlad7308

ЦитироватьZveruga пишет:
vlad7308 , такие советы аналогичны ответу "сам дурак".
отнюдь. это разумный и добрый совет, данный от чистого сердца
а вот тот факт, что вы его так воспринимаете... он какбэ намекает
ЦитироватьZveruga пишет:
Но делает ли это реально вас умнее?
меня? меня, увы, нет
это оценочное суждение

Chilik

ЦитироватьZveruga пишет:
А что вы вообще пытались опротестовать-то?  :D  Или вы просто баба-яга против?
Мне абсолютно пофиг то, что в цитированном тексте написано. Потому что лично я в состоянии отличить бред от информации. Реакция на Ваш текст имеет единственную мотивацию: предостеречь случайного любопытствующего читателя этой ветки от серьёзного отношения к написанному там.
Если вы желаете более подробную реакцию на конкретный текст, то извольте.
Поскольку каждое предложение комментировать лень, то я сделал над собой героическое усилие, честно пересчитал все предложения в цитировавшемся посте и честно выбрал из них самое серединное (11 из 20). Ну вот, а теперь разбор предложения. Итак, исходный текст:
ЦитироватьZveruga пишет: И государство в лице Российского научного фонда и Минобрнауки тут же выделило в общей сложности 560 миллионов рублей ИЯФ на создание термоядерного реактора на основе ГДМЛ.
Поехали (все комментарии подразумевают, что слова русского языка использовались в одном из словарных значений и что предложение - это ряд слов, которые связаны между собой по смыслу и выражают законченную мысль):
ЦитироватьZveruga пишет: И государство в лице Российского научного фонда и Минобрнауки ...
Неправда.
ЦитироватьZveruga пишет: ... тут же ...
Неправда.
ЦитироватьZveruga пишет: ... выделило в общей сложности 560 миллионов рублей ИЯФ ...
Неправда.
ЦитироватьZveruga пишет: ... на создание термоядерного реактора на основе ГДМЛ.
Неправда.

Итого: четыре глупости в одном наугад взятом предложении. А их там - 20. И Вы хотите развёрнутый комментарий???

Кубик

ЦитироватьZveruga пишет: И что вы таким источником нейтронов смогли бы сделать?
Эх, сами вы дитё - это ж шутка - для радости обладания!  А то ведь вместо угля и более концентрированные материалы в свободном доступе...даже плутоний в табаке есть.. :D
И бесы веруют... И - трепещут!

Алексей Любопытный

#539
Цитироватьvlad7308 пишет:
отнюдь. это разумный и добрый совет
Если вы всегда так решаете свои проблемы, то как вы вообще живёте? )))

Я пытался вам объяснить, ещё тогда, когда показывал здесь недавно придуманный российскими учёными новый тип ионного двигателя, но не вышло. Вы всё пытались заставить меня определить термины и так и не поняли о чём действительно шла речь. Тот ионник был удивительно мощным (даже не взирая на подаваемую электрическую мощность, так как обычные ионники при аналогичной потребляемой электрической мощности не могут дать такую тягу (прогорают или имеют нереальные габариты, массу)). Он не был так экономически эффективен как сеточные ионники или холловские, но он имел более высокую тягу. Он занимает нишу между высокоэкономичными двигателями и химическими. И самое главное, это открытие нового и интересного эффекта разогрева плазмы в ударной волне, который можно применить в МПДД. Ничего этого вы тогда не заметили и всё пытались что-то доказать мне про экономическую неэффективность того двигателя, но только не прямыми словами, а ходя вокруг да около. Я скромно промолчал тогда, стараясь вывести вас на конструктивный диалог, но вы упрямо этому сопротивлялись.
Вы гораздо быстрее добьётесь желаемого результата если прямо предложите, что-то конструктивное, вариант решения, свои цифры, взгляды на конструкцию, приведёте адекватную критику предлагаемой конструкции. Диалог в таком стиле был бы для вас самым лучшим выходом, но вы по некоторым причинам (не хочу их озвучивать) пытаетесь доказать свою состоятельность. Для чего мне ваша состоятельность? Меня совершенно не интересует ваш статус, ваша грамотность. Меня интересуют технологии, самые лучшие - космические. Ведь это желание полёта к звёздам заставило меня читать о квантовой механике, двигателях, биосферах и т. д., а не желание доказать свою состоятельность в обществе.
Это относится ко всем, кто пытается самоутвердится за мой счёт.
Спойлер
Цитировать2012_registration пишет:
Не знаю кому как, а я бы хотел, чтобы в этой теме не было диалогов душевнобольных, а была только собственно информация по проекту ЯЭДУ.

Старый пишет:
Дык нет проекта. Его не смогли даже завязать.
[свернуть]