Электрореактивные двигатели

[Ded]

Zveruga пишет:
Прошу прощения, не тут на сайте, а вот здесь.
 http://www.fian-inform.ru/lazernaya-fizika/item/174-novyj-metod-polucheniya-bolshikh-energij-na-osnove-upravlyaemogo-metoda-kollektivnogo-uskoreniya-ionov
В этой статье электроны ускоряются совместно с протонами взаимодействуя друг с другом, по моему, это один из способов вывода в космос нейтральной плазмы.

Из чего это следует???
Я имею в виду ссылку. Тем более, что в ней есть прямое указание на то, что это не так.

[vlad7308]

Zveruga пишет:

vlad7308 пишет:
собственно, эти две цитаты объясняют все (4-5 сентября)

Zveruga пишет:

vlad7308 пишет:
плазма не бывает протонная или электронная - плазма квазинейтральна.

Э нет. Плазма как раз может быть и электронной и протонной и смешанной.

Zveruga пишет:

vlad7308 пишет:
понятно
я думал, вдруг вам правда что-то известно

Да говорил кто-то из наших учёных, что им ещё нужно плазму стабилизировать, чтобы она нейтральной вылетала я и запомнил.

по большому счету, достаточно было бы и первой цитаты
но пусть уж будет две, вторая тоже... показательна

И что она показывает? Что о стабилизации плазмы говорил один из ученых и что плазма может быть и электронной и протонной и смешанной?  

нет
первая цитата показывает, что Вы не понимаете, что такое плазма
а следовательно, не можете понимать, как работает СПД, VASIMR и тд

вторая цитата показывает, что Вы просто "слышали звон"
этот звон действительно имеет некоторый смысл, но Вы его не понимаете

ЗЫ постить науч-поп картинки про силу Лоренца для начальной школы - не нужно
тут большинство с высшим техническим, многие изучали физику плазмы, а кое кто и профессионально ею занимается

[Алексей Любопытный]

Плейшнер пишет:

Zveruga пишет:
Нужно сделать так, чтобы эти частицы не вернулись назад к космическому кораблю.

А разве для этого недостаточно, просто чтобы корабль оставался нейтральнозаряженным?

Каким образом? Если у вас из сопла вылетают протоны, а электроны "оседают" на стенках сопла, то возникает серьёзная проблема.

[Алексей Любопытный]

Ded пишет:

Zveruga пишет:
Прошу прощения, не тут на сайте, а вот здесь.
 http://www.fian-inform.ru/lazernaya-fizika/item/174-novyj-metod-polucheniya-bolshikh-energij-na-osnove-upravlyaemogo-metoda-kollektivnogo-uskoreniya-ionov
В этой статье электроны ускоряются совместно с протонами взаимодействуя друг с другом, по моему, это один из способов вывода в космос нейтральной плазмы.

Из чего это следует???
Я имею в виду ссылку. Тем более, что в ней есть прямое указание на то, что это не так.

Там это на рисунке показано.

[Алексей Любопытный]

vlad7308 пишет:
первая цитата показывает, что Вы не понимаете, что такое плазма

А некоторые ученые воспринимают свободные электроны в металлах как холодную электронную плазму запертую в хитрую бутылку.

[Алексей Любопытный]

vlad7308 пишет:
вторая цитата показывает, что Вы просто "слышали звон"

Второй цитатой я пытался отвлечь ваше внимание с себя на мнения некоторых учёных.

Моё мнение при этом будет неизменным до тех пор, пока хоть кто-то тут не объяснит траектории положительно заряженных ионов и электронов в VASIMIR.

Как это делается в СПД мы знаем. В американском ионнике, который уже давно летает в космосе используется сетка. VASIMIR первая громкая для мировой общественности заявка на МПД двигатель, при этом наши учёнык с 50-х годов активно исследуют плазмогенераторы. Есть и интересные видеоролики по "жирным" пучкам плазмы излучаемые этими генераторами, вектор направления которых при этом управляются внешним магнитным полем.

То что показывали американцы на VASIMIR меня ни сколько не удивляет, это не ново. Там ещё много проблем решать нужно. Да и ускоритель получился слишком тяжёлым.

[Плейшнер]

Zveruga пишет:

Плейшнер пишет:

Zveruga пишет:
Нужно сделать так, чтобы эти частицы не вернулись назад к космическому кораблю.

А разве для этого недостаточно, просто чтобы корабль оставался нейтральнозаряженным?

Каким образом? Если у вас из сопла вылетают протоны, а электроны "оседают" на стенках сопла, то возникает серьёзная проблема.

Не будем плодить сущностей:  протоны вылетают в одном направлении, а такое же количество электронов в другом, корабль остаётся нейтральным?

[Eraser]

Zveruga пишет:

И что? Она и из сопла нейтральной вылетает и летит строго в указанном соплом направлении?

Электроны и положительно заряженные частицы ведут себя по разному в магнитных полях. Летят по разным траекториям. Вот к чему я клоню.

Магнитное поле в VASIMRе разгоняет и электроны и ионы по раскручивающейся спирали в направлении сопла, вся разница между электронами и ионами в том, по часам или против часов спираль. Последняя секция магнитов в двигателе разворачивает эти спирали практически в прямые, противоположные направлению движения.

[Ded]

Zveruga пишет:

Ded   пишет:

Zveruga пишет:
Прошу прощения, не тут на сайте, а вот здесь.
  http://www.fian-inform.ru/lazernaya-fizika/item/174-novyj-metod-polucheniya-bolshikh-energij-na-osnove-upravlyaemogo-metoda-kollektivnogo-uskoreniya-ionov 
В этой статье электроны ускоряются совместно с протонами взаимодействуя друг с другом, по моему, это один из способов вывода в космос нейтральной плазмы.

Из чего это следует???
Я имею в виду ссылку. Тем более, что в ней есть прямое указание на то, что это не так.

Там это на рисунке показано.

Что??? Написано про "ускорение ИОНОВ".
Блин, Вы меня запутали...

[Василий Котов]

Eraser пишет:
Магнитное поле в VASIMRе разгоняет и электроны и ионы

Магнитное поле не разгонят плазму, плазму разогревают СВЧ антенами при проходе определённого участка.

Eraser пишет:
Последняя секция магнитов в двигателе разворачивает эти спирали практически в прямые, противоположные направлению движения

Там магниты ничего не разворачивают, просто идёт спад магнитного поля в доль оси движения потока.

[Василий Котов]

Zveruga пишет:
То что показывали американцы на VASIMIR меня ни сколько не удивляет, это не ново. Там ещё много проблем решать нужно. Да и ускоритель получился слишком тяжёлым.

Во всех плазменных двигателях две основные проблемы:
1. Источник энергии для эм-излучателей, ионизация вещества и разогрев плазмы.
2. Магниты. Должно быть достаточно сильными, компактными, лёгкими.

Единственный походящий источник энергии это ядерный реактор.
С магнитами тоже проблемы они получаются слишком большими и тяжёлыми, чтобы удерживать плазму.

Конечно несмотря на проблемы делать плазматроны можно и нужно  

[Алексей Любопытный]

Плейшнер пишет:

Zveruga пишет:

Плейшнер пишет:

Zveruga пишет:
Нужно сделать так, чтобы эти частицы не вернулись назад к космическому кораблю.

А разве для этого недостаточно, просто чтобы корабль оставался нейтральнозаряженным?

Каким образом? Если у вас из сопла вылетают протоны, а электроны "оседают" на стенках сопла , то возникает серьёзная проблема.

Не будем плодить сущностей: протоны вылетают в одном направлении, а такое же количество электронов в другом, корабль остаётся нейтральным?

Другое направление это стенки корабля?

[Алексей Любопытный]

Ded пишет:

Zveruga пишет:

Ded пишет:

Zveruga пишет:
Прошу прощения, не тут на сайте, а вот здесь.
 http://www.fian-inform.ru/lazernaya-fizika/item/174-novyj-metod-polucheniya-bolshikh-energij-na-osnove-upravlyaemogo-metoda-kollektivnogo-uskoreniya-ionov
В этой статье электроны ускоряются совместно с протонами взаимодействуя друг с другом, по моему, это один из способов вывода в космос нейтральной плазмы.

Из чего это следует???
Я имею в виду ссылку. Тем более, что в ней есть прямое указание на то, что это не так.

Там это на рисунке показано.

Что??? Написано про "ускорение ИОНОВ".
Блин, Вы меня запутали...

Так и есть. На рисунке показано как релятивистские электроны разгоняют протоны взаимодействуя с ними. Т. е. они крутятся там не отрываясь друг от друга, как квазичастица.

[Плейшнер]

Zveruga пишет: 

Другое направление это стенки корабля?

Понятно, тролль обыкновенный.

[vlad7308]

да не, не тролль
какой же это тролль?

[Плейшнер]

vlad7308 пишет:
да не, не тролль
какой же это тролль?

Нет, не буду вас провоцировать вопросом "А кто же тогда?" 

[vlad7308]

ах, мне, право же, неловко!
в IT это называется "ламер"

[Eraser]

Василий Котов пишет:
Магнитное поле не разгонят плазму, плазму разогревают СВЧ антенами при проходе определённого участка.

Там, судя по схеме, после ионизации стоит первая секция магнитов, она сжимает плазму и выталкивает в направлении сопла, и только потом она разогревается СВЧ.

[Василий Котов]

Eraser пишет:
Там, судя по схеме

Вазимр - это классический плазмотрон, с некоторыми ненужными ухищрениями для изменения тяги.
Градиент поля в доль направления движения нужен, для стока разогретой плазмы, хотя некоротое ускорение он конечно придаёт, так как сила пропорциональна -градиенту энергии поля.
Участки сжатия маг.поля - это как раз то место где плазму разогревают, на этой схеме сжатие не показано, но можно предположить что оно находится между ускоряющими антенами. Хотя схема вообще может и не иметь мест сжатия поля(магнитногой бутылки).

[vlad7308]

Наука:
An Experimental Study of Plasma Detachment from a Magnetic Nozzle in the Plume of the VASIMR Engine
http://www.adastrarocket.com/CSOlsen%20IEPC13%202.2.pdf

Electromagnetic ion cyclotron resonance heating in the VASIMR
http://www.adastrarocket.com/Gar-ASR-2008.pdf

Ion Acceleration By Single Pass Ion Cyclotron Heating In The VASIMR Engine
http://www.adastrarocket.com/IEPC2005.pdf

The use of RF waves in space propulsion systems
http://www.adastrarocket.com/GarRSBSept2004_article.pdf

Научпоп:
The VASIMR Rocket (Scientific American 2000)
http://www.adastrarocket.com/SciAm2000.pdf