Луно... езд.

[Agent]

Или чего-то, с ними, будут делать? Ну или, как минимум, есть у кого, какие идеи, что с ними делать (с "отработаными" посадочными ступенями)?

Там здоровенные нетоксичные баки с отличной термоизоляцией.

[foogoo]

Или чего-то, с ними, будут делать? Ну или, как минимум, есть у кого, какие идеи, что с ними делать (с "отработаными" посадочными ступенями)?

Там здоровенные нетоксичные баки с отличной термоизоляцией.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrazine

Hydrazine

Main hazards:    Toxic, causes burns

[Agent]

Там здоровенные нетоксичные баки с отличной термоизоляцией.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrazine
Hydrazine
Main hazards:    Toxic, causes burns[/quote]

Фигня. Это вот круче http://en.wikipedia.org/wiki/Potassium_cyanide

[unihorn]

Токсичные, они, не токсичные. Но что с ними делать? Вроде, после запуска с них стартовых ступеней, они становятся мусором?

[foogoo]

Там здоровенные нетоксичные баки с отличной термоизоляцией.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrazine
Hydrazine
Main hazards:    Toxic, causes burns

Фигня. Это вот круче http://en.wikipedia.org/wiki/Potassium_cyanide

AFAIK, альтернативы гидразину для лунных модулей пока нет.

[Agent]

AFAIK, альтернативы гидразину для лунных модулей пока нет.

У НАСА никакого гидразина. ЖВ и ЖК. А у Энергии там и ЛОС, и гелиевые комбайны - то есть вобще ничего.

[foogoo]

Летали они на гидразине потому, что за неделю полёта к Луне весь ваш ЖВ выкипит.

http://nssdc.gsfc.nasa.gov/database/MasterCatalog?sc=1971-008C

The descent stage contained the landing rocket, two tanks of aerozine 50 fuel, two tanks of nitrogen tetroxide oxidizer...

The ascent stage was an irregularly shaped unit approximately 2.8 m high and 4.0 by 4.3 meters in width mounted on top of the descent stage. The ascent stage housed the astronauts in a pressurized crew compartment with a volume of 6.65 cubic meters. There was an ingress-egress hatch in one side and a docking hatch for connecting to the CSM on top. Also mounted along the top were a parabolic rendezvous radar antenna, a steerable parabolic S-band antenna, and 2 in-flight VHF antennas. Two triangular windows were above and to either side of the egress hatch and four thrust chamber assemblies were mounted around the sides. At the base of the assembly was the ascent engine. The stage also contained an aerozine 50 fuel and an oxidizer tank, and helium, liquid oxygen, gaseous oxygen, and reaction control fuel tanks. There were no seats in the LM. A control console was mounted in the front of the crew compartment above the ingress-egress hatch and between the windows and two more control panels mounted on the side walls. The ascent stage was launched from the Moon at the end of lunar surface operations and returned the astronauts to the CSM.

Может конечно в НАСА придумают как обмануть водород...

[Agent]

Летали они на гидразине потому, что за неделю полёта к Луне весь ваш ЖВ выкипит.

Может конечно в НАСА придумают как обмануть водород...

Я в курсе. Но никто ж не предлагает использовать старые апполоновские ЛМ.
А в новом посадочная (а заодно и выводящая на ЛЛО) ступень как раз на ЖВ и ЖК.

[foogoo]

Летали они на гидразине потому, что за неделю полёта к Луне весь ваш ЖВ выкипит.

Может конечно в НАСА придумают как обмануть водород...

Я в курсе. Но никто ж не предлагает использовать старые апполоновские ЛМ.
А в новом посадочная (а заодно и выводящая на ЛЛО) ступень как раз на ЖВ и ЖК.

А холодильник для ЖВ у них на борту будет? А то ведь днем на лунной поверхносте жарковато. Вот так прилетят, погуляют по Луне, а назад возвращаться водорода нет - выкипел. У них многослойные баки предусматриваются?

[Agent]

.А холодильник для ЖВ у них на борту будет? А то ведь днем на лунной поверхносте жарковато. Вот так прилетят, погуляют по Луне, а назад возвращаться водорода нет - выкипел. У них многослойные баки предусматриваются?

Для взлета предусматривается взлетная ступень. То ли метан (если успеют разработать движки), то ли любимый вами гидразин.

[Кенгуру]

Кенгуру, а если он приземлится с ошибкой в километры? Такое тоже не исключено.

Тогда без лунного велосипеда - совсем никуда. Цепляешь сзади тележку и дуешь на велике за модулем ...

зачем тащить гору специализированной техники, если можно обойтись одним универсальным устройством?

Это велик и тележка - гора техники ?
Вес тележки - 85 килограмм.
На веломобиле тяжёлых аккумуляторов нету. Вес копеечный, по сравнению с трактарами, да герметичными пассажирскими луноходами.
В том то и дело, что притащить это всё сравнительно легко.

[foogoo]

Кенгуру, а если он приземлится с ошибкой в километры? Такое тоже не исключено.

Тогда без лунного велосипеда - совсем никуда. Цепляешь сзади тележку и дуешь на велике за модулем ...

Еще лунную байдарку и лунные лыжи... :wink:

[Дмитрий Виницкий]

Веломобиль будет раcxодовать самый ценный ресурс - кислород

[нейромантик]

Такие баки можно использовать для строительства первой Лунной...
...помойки. Для летучих и радиоактивных веществ.

Больше не на что они не годятся.
Ну может хранение "чёрной воды", или запасов аккумулирующей станции (как я уже говорил на Авиабазе, энергостанция на Луне должна состоять из электростанции, резервной атомной станции, и аккумуляторной станции, которая может представлять из себя например сборную из топливных элементов и электролизёра) если следы окислителя и гидразина не выведут её из строя.

[ОАЯ]

Какие задачи будут у лунной базы:
1.   Разведка лунных ископаемых и карты местности
2.   Добыча полезных и необходимых минералов.
3.   Переработка их.
4.   Погрузка и отправка на Землю.
5.   Складирование нужных для эксплуатации материалов.
6.   Прием грузов.
7.   Создание задела для развития.

Для этого нужны:
1.   Взрывные принадлежности для закладки патронов и подрыва.
2.   Транспорт для взорванной породы.
3.   Пресс для измельчения.
4.   Центрифуга, грохот, магнитный фильтр для сортировки.
5.   Тепловая печь.
6.   Холодильная установка.
7.   Компрессор-насос для газовых смесей и воды.
8.   Складской транспорт.
9.   Строительные механизмы для строительства жилого сектора, производственного, энергетического, защитного, пускового.
10.   Быстрый и надежный транспорт

Для всех этих пунктов, кроме 9 нужен не менее 30 kW электродвигатель. Для резерва еще один. Это 2 тонны. К нему механизмы пресс – 0,5т, печь-0,5 т, центрифуга, магнит, грохот – 0,5 т, холодильник-0,5 т, насос-0,5 т, бульдозер (скребок, ковш, платформа)-0,5 т. Итого 3 т. С двигателями 5 Тонн. Это если мы хотим действительно добывать и поставлять, а не играть в «освоение луны» и носиться по луне убивая время на вождение по пересеченной местности с музыкой и красивыми фото лунного авто. Стоит ли к этому обязательному оборудованию добавлять бульдозер с кунгом весом в 30 тонн. Почти все функции бульдозера выполнит кран, ПРИВИНЧЕННЫЙ в грунт. Ни о какой колесной базе здесь речи нет. Остается легкий разведывательный авто для сбора образцов грунта весом в 1 т. (Все санные поезда в Арктике плохо кончали – добирались 1 из 3. И это при атмосфере и сносной температуре). Зачем возить по всей луне гусеницы, запас воздуха, провианта на 1 месяц, зап. частей для  30 машины. Прилететь на Луну и все время провести за рычагами, оставив после себя только следы на поверхности. Поездки надо минимизировать по времени и стараться сделать канатные дороги для скорости. Если не знать как скомпенсировать тепловое расширение (не говоря уже о синтетических канатах), тогда нечего вообще летать в Космос.

[нейромантик]

Кошмар! Кругом одни Терминаторы!
Взрывать-то зачем?
Реголит собирать надо. Тут нужнее бульдозер и самосвал. Лунные месторождения на врядли потребуют обогощения - нет там ни чего требующего таких сложностей.
Сам реголит - более чем мелкий, он - пылевидный. На крайняк можно заняться розыском железо-никелевых метеоритов - источника готового качественного металла.  :wink:

[ОАЯ]

Опять из серии "Я люблю свою лошадку. Причешу ей..." Во время "золотой лихорадки" израсходовали больше взрывчатки, чем в 1-ю мировую войну. А вы думали все кирками и лопатами? Что добывать на луне и как знают пока приблизительно. В любом случае для универсальности требуются механизмы для обработки руды, для ремонта оборудования базы, для обработки механической, тепловой, химической мало-мальское оборудование. Самосвал - только возит груз, плюс себя, плюс оборудование для жизнеобеспечения человека, его защиты. Бульдозер - только собирает грунт, плюс возит себя, плюс оборудование для жизнеобеспечения человека, его защиты. Разведчик - собирает образцы, плюс возит себя, плюс оборудование для жизнеобеспечения человека, его защиты. Мобильный кран - вытаскивает, поднимает груз, плюс возит себя, плюс оборудование для жизнеобеспечения человека, его защиты. Не многоли лишнего для перелета на Луну. Все это сделает один МОЩНЫЙ защищенный стационарный электродвигатель с механизмом переключения на различные механизмы. В том числе на канатную дорогу, кран, лебедку.

[RadioactiveRainbow]

А может всё таки объеденить эти самосвали и бульдозеры в один универсаольный механизм? Который будет делать не ТОЛЬКО что-то одно, а всё?
ЗАчем тащить на Луну 10 разных комбайнов, если можно 1 универсальный? Ну 2 от силы.

При Лунной силе тяжести универсальный механизм будет отнюдь не таким громоздким, каким был бы на Земле. Да, весить будет немало, но доставить его - один раз. И дальше будет работать. Ну, только запчасти иногда возить...

И, кстати, нефик посадочными модулями луну захламлять - сделать лунный шаттл, который будет грузы с лунной орбиты ла луну и обратно таскать... Впрочем, это уже оффтоп.

[Дмитрий Виницкий]

Полезным ископаемое становится тогда, когда появляется возможность не просто добычи, а транспортировки и переработки. А пока таких возможностей не разглядеть в микроскоп, обсуждать детали добычи смешно.

[ОАЯ]

Полезным ископаемое становится тогда, когда появляется возможность не просто добычи, а транспортировки и переработки. А пока таких возможностей не разглядеть в микроскоп, обсуждать детали добычи смешно.

Высаживаются русские разведчики на Луне в толпу китайцев. Тогда действительно обсуздать детали смешно.