Луно... езд.

[foogoo]

А топливных элементов вообще в продаже нету. Только разве что в секретных лабораториях пентагона да фантастических фильмах.

http://froogle.google.com/froogle?q=hydrogen%20fuel%20cell&ie=UTF-8&oe=UTF-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official&sa=N&tab=wf

Ну или там СБ и аккумулятор - ездим-то мы не 100% времени, максимум - треть, так что СБ может быть меньше в 2-3 раза.

Вы на улицах чего больше видите, велосипедов или электромомбилей?

Даже вот так спрошу : Вы вообще хоть один электоромобиль на улице видели ?

Половина веса электромобиля - это вес аккумуляторов. Так, что с весом это вы скорее на мельницу велосипедистов воду льёте.

Полно продавалось, потом перестали

http://en.wikipedia.org/wiki/General_Motors_EV1

Скоро выходит пара иксклюзивных родстеров на батарейках типа 4 секунды до 100 км/ч

http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster

А велосипед на луне, как "в бане пасатижи"

[Кенгуру]

А топливных элементов вообще в продаже нету. Только разве что в секретных лабораториях пентагона да фантастических фильмах.

http://froogle.google.com/froogle?q=hydrogen%20fuel%20cell&ie=UTF-8&oe=UTF-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official&sa=N&tab=wf

Но это же игрушечные топливные элементы. Вы бы ещё ссылку на игрушечный Апполон запостили, в качестве доказательства, что американцы были на Луне.

Ну или там СБ и аккумулятор - ездим-то мы не 100% времени, максимум - треть, так что СБ может быть меньше в 2-3 раза.

Вы на улицах чего больше видите, велосипедов или электромомбилей?

Даже вот так спрошу : Вы вообще хоть один электоромобиль на улице видели ?

Половина веса электромобиля - это вес аккумуляторов. Так, что с весом это вы скорее на мельницу велосипедистов воду льёте.

Полно продавалось, потом перестали

http://en.wikipedia.org/wiki/General_Motors_EV1

Скоро выходит пара иксклюзивных родстеров на батарейках типа 4 секунды до 100 км/ч

http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster

Слово "скоро" в отношении топливных элементов звучит с конца прошлого века. Так, что пока в продаже не появятся, говорить не о чем.

Вопрос на засыпку. Каков ресурс батареек ?

Подозреваю, что у космонавтов он значительно больше.

[нейромантик]

Как говориться в бессильной злобе. Мол не смогли велосипед опровергнуть, так пусть тогда удалят наш позор ?

Скажите, а что делать с велосипедом на Луне?

Американцы например использовали из всех колёсных транспортных средств только два - телегу (с астронавтами в качестве тягловой силы) и электромобиль.
Сцепление колёс с грунтом на Луне будет хуже, тяга соответственно будет слабее, физические нагрузки - выше. Люди просто вымотаются так ничего и не сделав.
Эффекта от применения велосипеда я не вижу.
Бессмысленное будет устройство.

А вот топливные элементы вместо аккумуляторов - это пожалуй хорошая мысль.

[Кенгуру]

Как говориться в бессильной злобе. Мол не смогли велосипед опровергнуть, так пусть тогда удалят наш позор ?

Скажите, а что делать с велосипедом на Луне?

Американцы например использовали из всех колёсных транспортных средств только два - телегу (с астронавтами в качестве тягловой силы) и электромобиль.
Сцепление колёс с грунтом на Луне будет хуже, тяга соответственно будет слабее, физические нагрузки - выше. Люди просто вымотаются так ничего и не сделав.

Американцы же объяснили почему космонавты не прыгали на Луне как кенгуру. Потому, что мол скафандры у них тяжёлые, ( а вовсе не потому, что это было сложно смоделировать в павильоне ). Так, что опасения насчёт сцепления думаю беспочвены. В крайнем случае протектор надо будет получше подобрать. И передачу - пониже.

А вот топливные элементы вместо аккумуляторов - это пожалуй хорошая мысль.

Хорошая - если вдаваться в фантастику. Но тогда ещё лучшая мысль - это компактный термоядерный реактор.

[Дмитрий Виницкий]

Все это фигня. Топливные элементы были на Аполлонах. Что же тут фантастического?
Или Аполлоны к Луне не летали? А с тех пор много воды утекло...

[нейромантик]

В скафандре просто двигаться тяжело, а Вы предлагаете ещё и вращать педали. Замечательная идея.

[Кенгуру]

Все это фигня. Топливные элементы были на Аполлонах. Что же тут фантастического?
Или Аполлоны к Луне не летали? А с тех пор много воды утекло...

А какие там были?

И тогда смотря что называть топливными элементами. Если называть ими элементы конструкции заправленные топливом, то да. Были.

Если же говорить о прямом преобразовании химической энергии в электрическую, минуя ДВС и подобные штуки, то может тоже да. Скажем аккумулятор. Но он слишком тяжёлый, поэтому не подоходит. И потом у него и своё название есть. И нечего ему к топливным элементам примазываться.

Так, что тут много ньюансов.

[Pavel]

Все это фигня. Топливные элементы были на Аполлонах. Что же тут фантастического?
Или Аполлоны к Луне не летали? А с тех пор много воды утекло...

А какие там были?

И тогда смотря что называть топливными элементами. Если называть ими элементы конструкции заправленные топливом, то да. Были.

Если же говорить о прямом преобразовании химической энергии в электрическую, минуя ДВС и подобные штуки, то может тоже да. Скажем аккумулятор. Но он слишком тяжёлый, поэтому не подоходит. И потом у него и своё название есть. И нечего ему к топливным элементам примазываться.

Так, что тут много ньюансов.

Топливными элементами обычно называют девайсы которые получают энергию при окислении водорода без горения. И конечно они стояли на Аполоне. До Аполло они были на Джеминаях, сейчас стоят на Шатле.
Есть в США и куча разработанных установок, которые так и не полетели.
У нас они были разработаны для ЛОКа, и для Бурана.
В общем, матчасть учите.

[Старый]

Все это фигня. Топливные элементы были на Аполлонах. Что же тут фантастического?
Или Аполлоны к Луне не летали? А с тех пор много воды утекло...

А какие там были?
Если же говорить о прямом преобразовании химической энергии в электрическую, минуя ДВС и подобные штуки, то может тоже да. Скажем аккумулятор. Но он слишком тяжёлый, поэтому не подоходит. И потом у него и своё название есть. И нечего ему к топливным элементам примазываться.
Так, что тут много ньюансов.

И вот эти кадры берутся учить всех не только истории но даже стратегии и тактике!

[Кенгуру]

Все это фигня. Топливные элементы были на Аполлонах. Что же тут фантастического?
Или Аполлоны к Луне не летали? А с тех пор много воды утекло...

А какие там были?

И тогда смотря что называть топливными элементами. Если называть ими элементы конструкции заправленные топливом, то да. Были.

Если же говорить о прямом преобразовании химической энергии в электрическую, минуя ДВС и подобные штуки, то может тоже да. Скажем аккумулятор. Но он слишком тяжёлый, поэтому не подоходит. И потом у него и своё название есть. И нечего ему к топливным элементам примазываться.

Так, что тут много ньюансов.

Топливными элементами обычно называют девайсы которые получают энергию при окислении водорода без горения.

Обычнее как раз на метаноле. Вот такие : http://www.membrana.ru/lenta/?5700
Причём именно эти уже даже куда-то "отгружены". Правда только для военных. Поэтому, куда - военная тайна.

Обычнее потому как с метанолом проще. Ни давелния ненадо, ни температуры и не взорвётся если что. Залили - и без проблем.

И конечно они стояли на Аполоне. До Аполло они были на Джеминаях, сейчас стоят на Шатле.
Есть в США и куча разработанных установок, которые так и не полетели.

И не только не полетели, но как видно и не поехали. В автомобилях. Причём даже не на Луне, а на Земле.

У нас они были разработаны для ЛОКа, и для Бурана.
В общем, матчасть учите.

Буду благодарен за хорошую статью.

[Кенгуру]

И вот эти кадры берутся учить всех не только истории но даже стратегии и тактике!

Не учить берутся, а принимать участие в дискуссии.
Чтож не попринимать то ? На то он и форум. Хочешь научится плавать - иди в воду. Верно ?

[Дмитрий Виницкий]

Но это не значит, что надо совать пальцы в розетку! :wink:

[Старый]

Не учить берутся, а принимать участие в дискуссии.

Дискуссии! "Ежу понятно как надо отражать блицкриги!". Неслабая такая дискуссия... [/quote]

[Кенгуру]

Не учить берутся, а принимать участие в дискуссии.

Дискуссии! "Ежу понятно как надо отражать блицкриги!". Неслабая такая дискуссия...

Если вы берётесь за такой приём, как выдумывание цитат и приписывания их оппоненту, то это говорит о слабости ваших позиций.

[нейромантик]

Кончайте гнать про веломобиль!
Он на Луне абсолютно не нужен!
Там нужен скорее трактор+грузовик.

[Кенгуру]

Кончайте гнать про веломобиль!
Он на Луне абсолютно не нужен!
Там нужен скорее трактор+грузовик.

Может ещё карьерный самосвал, типа Белаз ? Что именно вы там хотите делать трактором ?

Думаю нужен не трактор а некая четырёхколёсная машинка, с кузовом и манипулятором. Которая могла бы уехать там километров на двацать, положить себе в кузов какой нибудь камень, и привезти его на базу для изучения.

Управление, полагаю, вполне подойдёт по радио. Так как расстояние небольшое, и можно управлять в реальном времени. Плюс различные детекторы, которые бы могли тормознуть аппарат, если впереди яма или препятствие.

Также неплохо было бы сделать манипулятор таким, чтобы в него можно было взять скажем лопату или другое оборудование.

Но для такой машинки думаю вполне хватит и солнечных батарей.

[Зомби. Просто Зомби]

"Любимый лунный трактор" - основной элемент оборудования лунной базы
Чем он больше и мощнее - тем больше возможностей у базы

Основные применения - экспедиционная и строительно-монтажная техника

[RadioactiveRainbow]

Вот именно - "трахтор+самосвал" нужен в первую очередь для "окапывания" базы и проведения других строительных работ.

Кстати, неплохо было бы, наверное, сделать эдакий аппарат, способный подцеплять модули и перетаксивать их на некоторое расстояние. Вряд ли модули можно посадить точно в нужное место, так что подобный аппарат  сильно помог бы при создании базы - можно было бы обойтись без соединительных туннелей (длинных, по крайней мере) и соединять модули друг с другом непосредственно.

[Зомби. Просто Зомби]

Кстати, неплохо было бы...

Не "неплохо", а строго необходимо
На МКС разгрузка любого "грузовика" достаточно простая работа, ибо все рядом и невесомость
При доставке любых грузов на ЛБ нет ни того ни другого

...
И еще одна функция у траХтора, тоже очень важная - экспедиционная
Таскать "буровую" туда-суда ихто будет?
Да и вообще, ограничиваться исследованием лишь "в районе базы" как-то тоже "не очень"
Поэтому вариант с герметичным отсеком для "дальних поездок" тоже не лишним будет

[Кенгуру]

"Любимый лунный трактор" - основной элемент оборудования лунной базы
Чем он больше и мощнее - тем больше возможностей у базы

Составьте перечень, того зачем эти возможности нужны.
Представьте что вы вдруг оказались на Луне, со своим трактором. Ваши дальнейшие действия ?

Основные применения - экспедиционная и строительно-монтажная техника

Без общих слов, пожалуйста.