Ядерный двигатель

Автор Lev, 29.05.2011 05:08:55

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

naunau

ЦитироватьZveruga пишет:
Если энергии БАКа недостаточно для выявления отклонений в связях внутри протона, то может мы найдём эти отклонения на связях между протонами и нейтронами
Да, тут можно поэксперементировать, не поделитесь ссылкой на эти планы в РФ ? интересно. Под нуклонами насколько я знаю подразумевают протоны и нейтроны ;)
ЦитироватьZveruga пишет:
И ещё, нанонаука нам поможет. На наноуровне вещества проявляют квантовые механизмы. Тот же углерод в виде однослойного кристалла выдаёт потрясающие новшества. Да любой материал возьми на наноуровне и он даст новые, недосягаемые ранее эффекты.......
Согласен, нанотехнологии, сверхпроводимость, сверхтекучесть и их вменяемое объяснение, позволят много революций совершить, ну и проблема расширения вселенной вопреки гравитации, а также гравитационные эффекты от невидимой материи тоже надо решить.
Хорошо парировали мой пессемизм :)

zy9

Цитироватьnaunau пишет:
Вы преувеличиваете непредсказуемость интернета и мобильников. Интернет - это результат информатизации общества, которое началось задолго до интернета в виде СМИ, книг, бумажной почты и телеграфа. Мобильники - это развитие обычной радиосвязи. Оба явления завязаны на минимизацию и развитие ЭВМ. Всё это было и развитие данных технологий успешно просматривалось.
Задним числом всё успешно просматривается.
Цитироватьnaunau пишет:
ИИ и элементы ИИ также предсказаны и они появляются (элементы ИИ).
Интересный момент. По ИИ до сих пор спорят: возможен он или нет. Вы считаете, что процесс пошёл.
А я веду речь всего лишь о миниатюризации технологий, которые уже, в общих чертах, имеются и никаких фундаментальных законов на их пути не стоит.

naunau

#2182
ЦитироватьПо ИИ до сих пор спорят: возможен он или нет.
 Многие споршики путают Искуственный Интелект с искуственной психикой человека, точнее даже приравнивают. На самом деле ИИ должен будет просто самостоятельно принимать решения в заданной области и обучаться. Для каждой конкретной деятельности ИИ будет разным и непохожим на человеческий. Человеческий интелект также очень специализированный и заранее настроен на освоение строго определённых задач - освоение речи, узнавание и запоминание лиц, фруктов, овощей, оперирование орудиями труда и т.д.
Примеры элементов ИИ: распознавание речи, распознавание лиц, распознавание текста, поиск похожих картинок по образцу и т.д.

Алексей Любопытный

#2183
Цитироватьnaunau пишет:
Да, тут можно поэксперементировать, не поделитесь ссылкой на эти планы в РФ ? интересно. Под нуклонами насколько я знаю подразумевают протоны и нейтроны


Ионы конечно же.
http://www.nkj.ru/news/22878/

Оффсайт NICA http://theor.jinr.ru/twiki-cgi/view/NICA/WebHome
Спойлер
Цитировать2012_registration пишет:
Не знаю кому как, а я бы хотел, чтобы в этой теме не было диалогов душевнобольных, а была только собственно информация по проекту ЯЭДУ.

Старый пишет:
Дык нет проекта. Его не смогли даже завязать.
[свернуть]

pkl

Цитироватьnaunau пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Да вот не скажите: если будут применять нейтронные бомбы, на Земле десятки тысяч лет не сможет выжить ничего сложнее микроорганизмов. Впрочем, это необязательно: чтобы нынешняя цивилизация скопытилась, достаточно, чтобы площади, пригодные для ведения сельского хозяйства, сократились в два раза. Допустим, от наступления ледника.
Думаю вы поддались на панику журналистов и зелёных, массовое применение ядерного оружия конечно приведёт к массовой гибели людей и исчезновению многих видов, но большая часть Земли будет пригодна для жизни людей. Неприемлемо радиоактивными будут только места применения ЯО, от эпицентра по квадрату расстояния радиоактивность будет очень быстро падать. между эпицентрами будут огромные площади пригодные для выживания людей и многих крупных видов животных. Наибольшую опасность представляют короткоживущие радинуклиды - от недели до года, остальное позволяет видам выживать. см.Чернобльскую зону отчуждения с праздником жизни для диких животных, для которых люди оказались гораздо более серьёзным препятствием для размножения чем цезий и стронций. Климат также существенно не изменится т.к. владельцы ЯО так и не стали внедрять сверхтяжёлое атомное оружие 10-50-100 мегатонн. Боезаряды большинства современных ракет это от килотон до мегатонны, эти заряды не способны поднять в стратосферу хоть какоето значимое количество пепла и сажи что бы затмить солнце. Напомню, что ядерную зиму обещали из-за испытаний кузькиной матери (50Мт) которая смогла вывести в стратосферу сажу и пепел.
В ХХ в. у людей хватило ума остановить это безумие. Но это не значит, что это невозможно. Просто тогда мы остановились буквально на краю:
 http://www.proza.ru/2008/02/12/83
Можно и без экзотики:

http://www.youtube.com/watch?v=T2I66dHbSRA

ЦитироватьРадиоактивное заражение местности после испытания «Кастл Браво» было крайне высоким, с учётом того, что взрыв произошёл на уровне поверхности и привёл к сильной наведённой радиоактивности. Как подчёркивают американские источники, это стало самым тяжёлым случаем радиоактивного заражения во всей истории американской ядерной деятельности[6]. Основную роль в наведении заражения сыграло деление урановой оболочки термоядерного заряда, сработавшей как третья ступень взрыва[4].

Уже через 15 минут после взрыва люди, находившиеся в бункере на Бикини, зарегистрировали сильную радиоактивность — 40 рентген в час. Их смогли вывести из бункера лишь спустя 11 часов. Через 5 часов после взрыва корабли, находившиеся в 30 милях (55,5 км) от атолла, также подверглись заражению уровня примерно 5 рентген в час, что вынудило их экипажи укрываться во внутренних помещениях[7].
 
 Схема радиоактивного следа от взрыва

Серьёзному заражению подверглась зона в форме овала длиной свыше 330 миль и шириной 60 миль (примерно 530 на 100 км), больша́я ось которого совпала с направлением ветра, несшего радиоактивные осадки. Через 7,5 часов после испытания на атолле Ронгерик, расположенном в 240 км от места взрыва, было зафиксировано повышение радиационного фона. Заражение на Ронгерике достигло такой степени, что 2 марта 28 американских военных, находившихся там, были экстренно эвакуированы самолётом на атолл Кваджелейн; причём все они успели получить опасную для здоровья дозу облучения — от 70 до 100 рентген[7].

Уровень радиации даже в десятках километров от места испытания был намного выше, чем в эпицентре многих ядерных испытаний на полигоне в Неваде. Так, на северном необитаемом краю атолла Ронгелап в 192 км от Бикини уровень радиации достиг колоссальной величины в 1 000 рентген в час[4] (доза в 600 рентген безусловно смертельна для человека). Серьёзному облучению подверглись 64 жителя Ронгелапа (там, где они жили, уровень радиации был 100 рентген в час)[4] и 18 жителей атолла Аилингинаэ.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Алексей Любопытный

Тут многое зависит от качества заряда. В хороших конструкциях ядерное топливо выгорает почти без остатка. В некачественных распыляется по всей площади поражения.
Спойлер
Цитировать2012_registration пишет:
Не знаю кому как, а я бы хотел, чтобы в этой теме не было диалогов душевнобольных, а была только собственно информация по проекту ЯЭДУ.

Старый пишет:
Дык нет проекта. Его не смогли даже завязать.
[свернуть]

pkl

Цитироватьnaunau пишет:
По термояду. Несмотря на положительный в ряде случаев выход по Q, себестоимость такой энергии вам очень не понравится, читал что запредельная, EROEI ТЭ примерно в 50 раз ниже атомной, даже без частично замкнутого цикла. С ЗЦ атомная энергия ещё больше увеличит отрыв от термояда.
 Также проблемный тритий. Срок окупаемости станций(60-80 лет) явно превышает их предполагаемый ресурс(30-50лет). стоимость гигавата мощности реактора в десятки раз превышает аналогичную у атомного .
 Термояд обязательно надо развивать для перехода на него когда на земле исчерпаются запасы тория, урана238 и других элементов (их бы ещё задействовать както), На 21 век термояд ещё не готов, м.б. в 22-23 веке ? 21 и 22 век - это бридеры и БН.
 https://ru.wikipedia.org/wiki/EROEI
 ИТЭР только к 30 году первые эксперименты с плазмой, самые оптимистичные прогнозы говорят об 50-60-х годах, когда попробуют создать первый промышленный ТР для выработки энергии в сеть, и опять таки на дейтериево-тритиевой плазмое, что удручает т.к. тритий ну ОЧЕНЬ дорогой, короткоживущий и радиоактивный. К тому же получают его в ЯДЕРНЫХ реакторах. За 50 лет было получено 200-300 кг трития - это примерно на 5-6 ГВт·год, что никак не впечатляет. В общем трития хватает только на эксперименты.
Первым этапом будут, вероятно, гибридники, для которых достигнутых параметров по Q, считается, достаточно. А там видно будет. Пробкотроны тоже считаются перспективными. Учёные из Новосибирска обещают, что в них и чистый дейтерий можно жечь.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитироватьzy9 пишет:
Мы ходим по кругу. Вы заранее считаете, что это самое оборудование - размером с город небольшой. Но при этом забываете о тех самых будущих технологиях, отсутствие которых Вас огорчает. Я уже приводил пример с АЭС и подлодкой. Дистанция огромного размера. 
Ну, представьте, что заводик будет совсем маленьким с роботами-гномиками  :)   
Да не будет он маленьким. Никак. Потому что это противоречит законам физики. Вам же сказали: читайте про разделение изотопов.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитироватьvlad7308 пишет:
на здоровье  :)

хотя это было не столько про оптимизм, сколько про бессмысленность прогнозов на 50 и более лет.
кто 50 лет назад мог предсказать современный Интернет? и не саму технологию даже, а то влияние, которое он оказывает на человечество?
даже у самых сумасшедших фантастов фантазия не заходила дальше некоего "всепланетного информатория"
то есть промазали на милю даже те, кто вроде бы фантазировал в правильном направлении
Ну почему же, как раз интернет, мобильную и спутниковую связь, смартфоны предсказали достаточно точно. С космосом лоханулись конкретно и с термоядом. А также роботами, ИИ и освоением океана.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитироватьnaunau пишет:
...Расчитывать, что само рассосётся не стоит, ещё 50 лет назад первый компьютер или автомобиль вполне мог изобрести и собрать один человек в гараже, а сейчас нужна слаженная работа тысяч людей и политическая воля. Вот отсутствие политической воли для увеличения финансирования для решения данных проблем и напрягает. А время идёт.
Да! Мало того, ощущение такое, что мы раз за разом минуем исторические развилки. И в невыгодную для нас сторону. Проблемы не решаются, а откладываются "на потом".
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

naunau

Да, ничего хорошего тут нет. Но ведь люди на расстоянии 30 миль выжили ? да и уровень радиации быстро падает по мере распада короткоживущих изотопов. Ядерный(термоядерный) врыв безусловно тяжёлая катастрофа, но многие рассказы о последствиях (выживут одни микробы) всё таки вымысел.
Согласитесь, что обустраивать быт людей на такой земле всё равно будет легче чем на марсе ? или в открытом космосе ?
И да, от края мы никуда не уходили. Мы всё ещё там - на краю. Яд.термояд. оружие никуда не делось, стран владельцев такого оружия становится всё больше.

pkl

#2191
Цитироватьvlad7308 пишет:
Интернет это куда больше чем железо, из которого он состоит. Но даже такого железа - не предсказывали.
Почему не предсказывали? А. Кларк предсказывал. см. "Черты будущего", гл. 18.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

naunau

Цитироватьpkl пишет:
Да! Мало того, ощущение такое, что мы раз за разом минуем исторические развилки. И в невыгодную для нас сторону. Проблемы не решаются, а откладываются "на потом".
Плохо то, что решение многих этих проблем требует много ресурсов, чем меньше ресурсов у землян, тем неохотнее они их захотят тратить на исследования и эксперименты, чем меньше ресурсов, тем меньше шансов данные проблемы решить. Много чего делается, но можно и нужно больше. К несчастью, ресурсов на уничтожение цивилизации тратятся в десятки если не в сотни раз больше.
История показывает, что было несколько волн подъёма и падения человеческих цивилизаций, иногда мне кажется, что и на этот раз наша цивилизация может так и не дозреть и упасть. Когда будет следующий шанс ? через 100 лет ? 1000 ? никогда ? 

vlad7308

#2193
Цитироватьnaunau пишет:
Вы преувеличиваете непредсказуемость интернета и мобильников.
я ничего не преувеличиваю
50 лет назад никто даже близко не представлял того, что мы имеем сейчас с Интернетом
зато представляли кучу всего, чего мы не имеем и не будем иметь в обозримом будущем

точно так же и мы с вами вряд ли хотя бы близко можем представить себе, что будет через еще 50 лет, и тем более через 100

кстати, то же самое можно сказать про ваши рассуждения про термояд вообще и ИТЭР в частности

Цитироватьnaunau пишет:
ну сделают ЯРД с импульсом 9000 м/с, ..... но прорыва не будет.
ЯРД с УИ 9000 м\с (~900 с) сделали еще 40 лет назад

или вы про 9000 с?
вот это как раз был бы прорыв, который бы открыл для человечества Солнечную систему и сделал бы реальным "таки то самое освоение космоса", хехе, которым пока и близко не пахнет
это оценочное суждение

Алексей Любопытный

#2194
Я тут на днях перечитал про двигатель разрабатываемый в КБХА и понял в чём заключается научное открытие связанное с ним.

Этот ускоритель частиц способен по разному ускорять как электроны так и положительные ионы. Т. е. динамически меняя в нём параметры магнитного поля можно сделать из него как излучатель электронов или положительных ионов так и привести его в состояние при котором излучаются электроны вместе с ионами, т. е. ускоритель превращается в двигатель.

Специальным образом вращающееся магнитное поле раскручивает молекулы состоящие из ядра с электронами вокруг своей оси. Электроны тянутся к одному полюсу, ионы к другому. Когда магнитное поле вращается электронные облака вокруг ядер и сами ядра вытягиваются в направлении соответствующих полюсов. Если при вращении магнитного поля достигнуть определённой скорости, то электроны "отрываются" от ядер и начинают вращаться вокруг некоторой собственной оси. Также и ядра вращаются вокруг определённой оси.

Но, в связи с тем, что масса электронов и ядер различается, то оси и радиусы вращения этих плазм (электронной и ионной) не совпадают.

Ученым из КБХА удалось найти закон благодаря которому установлена зависимость скоростей и радиусов вращения электронной и ионной плазм. Этот закон позволяет найти такое состояние при котором электронная плазма и ионная могут вылетать из сопла вместе, оставаясь как бы связанными друг с другом вращаясь в едином вальсе.

Чуть изменяешь параметры вращающегося магнитного поля и электроны разрывают связи с ионами и улетают к стенкам сопла, из-за чего ускоритель превращается в ускоритель ионов, которые продолжают лететь вперёд. Или на оборот, ионы отрываются и летят к стенкам сопла, а электронная плазма устремляется вперёд, из-за чего излучатель превращается в бета-ускоритель.

Вот этот двигатель должен, на мой взгляд, открыть солнечную систему для человечества, т. к. позволяет динамически менять тягу и импульс. Кроме того, этот двигатель способен менять вектор исходящей струи, т. е. он с управляемым вектором тяги. При необходимости, переключив двигатель в режим излучение ионов, он позволяет создать очень длинный шлейф из положительно заряженной плазмы за космическим аппаратом, которую можно использовать как антенну для передачи радиосигналов на дальние расстояния.

Испытания с магнито-плазмо-динамическими ускорителями осуществлялись нашими учеными ещё в советские годы. Причиной торможения исследований был выбор на определённом этапе исследований в качестве рабочего тела щелочных металлов. Ученые потратили очень много времени, что-то около 20 лет, пытаясь создать двигатель со стенками не реагирующими на ионы металла. Ведь подобный ускоритель при использовании металла превращается в краскопульт. А потом наступили 90-ые годы.
Спойлер
Цитировать2012_registration пишет:
Не знаю кому как, а я бы хотел, чтобы в этой теме не было диалогов душевнобольных, а была только собственно информация по проекту ЯЭДУ.

Старый пишет:
Дык нет проекта. Его не смогли даже завязать.
[свернуть]

naunau

Цитироватьvlad7308 пишет:
ЯРД с УИ 9000 м\с (~900 с) сделали еще 40 лет назад
900c конечно, зависит от интерпретации и делится/умножается на g. Да опытные образцы были, но не летали. Судя по всему делать надо заново, остался только задел. Ну 7000с ядерного буксира (данная тема) никого особо тут не возбуждает, пока речь идёт об экономии денежных средств на выведении, но начало хорошее и правильное.

По поводу интернета. Было у многих фантастов. В виде различных электронных хранилищ знаний, в ряде случаев галактических и вселенских. Герои в эти базы знаний делали запросы(задавали вопросы) через телевизор и прочие устройства связи. Да там не описаны одноклассники и подобное. Аналоги онлайн игр у фантастов кстати тоже помню. Видеофоны (скайп) вообще классика фантастики, наличие безпроводных источников связи тоже валом примеров и т.д. и т.п. 
Может вы просто не читали А.Кларка, А.Азимова, Р.Хайнлайна, С.Лема и других фантастов 50-70 годов ? ;)
Кстати современная фантастика  меня совсем не впечатляет, тянет всё почитать писателей из эпохи начала космической эры... эх
И да, соглашусь, что многие прогнозы не сбылись пока совсем, а многое из того что есть и не предсказывали.

naunau

ЦитироватьZveruga пишет:
Этот ускоритель частиц способен по разному ускорять как электроны так и положительные ионы. Т. е. динамически меняя в нём параметры магнитного поля можно сделать из него как излучатель электронов или положительных ионов так и привести его в состояние при котором излучаются электроны вместе с ионами, т. е. ускоритель превращается в двигатель.
Этот путь видимо один из самых много обещающих - ускорение ионов и прочих заряженных частиц. НО выбрасывать только электроны или только ионы по отдельности не получится, только всё сразу. Иначе пучок электронов развернётся и вернётся к кораблю который станет резко положительным.

Алексей Любопытный

#2197
Цитироватьnaunau пишет:
ЦитироватьZveruga пишет:
Этот ускоритель частиц способен по разному ускорять как электроны так и положительные ионы. Т. е. динамически меняя в нём параметры магнитного поля можно сделать из него как излучатель электронов или положительных ионов так и привести его в состояние при котором излучаются электроны вместе с ионами, т. е. ускоритель превращается в двигатель.
Этот путь видимо один из самых много обещающих - ускорение ионов и прочих заряженных частиц. НО выбрасывать только электроны или только ионы по отдельности не получится, только всё сразу. Иначе пучок электронов развернётся и вернётся к кораблю который станет резко положительным.


Об этом и говорится в открытии. Ученые нашли закон благодаря которому они знают как выбросить электроны вместе с ионами.

Есть даже патент.
Спойлер
Цитировать2012_registration пишет:
Не знаю кому как, а я бы хотел, чтобы в этой теме не было диалогов душевнобольных, а была только собственно информация по проекту ЯЭДУ.

Старый пишет:
Дык нет проекта. Его не смогли даже завязать.
[свернуть]

чайник17

#2198
Цитироватьpkl пишет: Да не будет он маленьким. Никак. Потому что это противоречит законам физики. Вам же сказали: читайте про разделение изотопов.
Никаких подобных физических законов не существует. И разделение изотопов, и переработку отработанного топлива можно делать хоть в микроскопических масштабах. Сами реакторы не могут быть сильно меньше метра размером, конечно.

naunau

ЦитироватьZveruga пишет:
Об этом и говорится в открытии. Ученые нашли закон благодаря которому они знают как выбросить электроны вместе с ионами.
Не поделись ссылкой  :oops: