SpaceX Falcon Heavy

Автор Salo, 17.09.2011 16:58:57

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Valerij

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
 если не сгубить супертяж, то никаких телескопов и АМС вообще не будет
Вот ведь парадокс. Над СЛС работают, а АМС летают практически по-максимуму. Больше не будет. Та же фигня и с телескопами. Вебб будет независимо от СЛС. И темп "телескоп за 10 лет" - максимум. Просто больше не надо.
Вызабыли другой результат SLS - срезание бюджета НАСА и прекращение программ, которые разрабатывали ПН для такого носителя. Без SLS хватило бы и на это, и на три корабля частников (крылатый Дриммчазер очень интересен для низкой орбиты!), и на автоматы, и на субсидирование частных ОС.
   
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Срезать деньги на СЛС - и их поест бездонная социалка, полубездонная оборонка и обслуживание госдолга.
Не нужно было начинать, а так SLS и есть та самая голимая социалка.
   
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Не следует думать, что СЛС не порежут. Могут и порезать, делов то. Но на АМС и телескопы денег больше не будет, ибо с точки зрения голосующих - это прикольное баловство, фотки в газете напечатать.
Согласен, но думать раньше нужно было.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


ronatu

#501
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Цитироватьavmich пишет:
Как бы FH не начал летать тогда, когда ещё будет иметь смысл прекращать разработку SLS
Так перелива-то не будет пока. А без него будет пресловутый 40-тонник без РБ. Который, возможно, выпнет обе А-5 из коммерции (если вторая А-5 туда вообще попадёт). Году к 2022, если оптимистично.

PS: А ведь керосиновый тризенит-сорокатонник с ненапряжным двигателем - фетиш многих.
Вы Марс "В один Наконец" забыли. Для него и делают.
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Bell

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Полагаю, проблемы с избытком ПН нет.

Отсутствие РБ на ПН сказывается, сравнивая Зенит с 6т с экватора на ГПО и Ф9 с 3.2т с Канаверала (ну, там резерв ещё есть).
Ну если вдруг поверить Маску, то Ф9 1.1 на ГПО должен выводить почти 5 т при 13 т на ЛЕО. Соответственно, ФХ при 40 т на ЛЕО должен вытаскивать порядка 16 т - как раз 3 пятитонных спутника.

Ну или Маск врет напропалую, что тоже правдоподобный вариант :) 
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Цитироватьronatu пишет:
Вы Марс "В один Наконец" забыли. Для него и делают.
Это надо было прямо в охумору писать :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

ЦитироватьValerij пишет:
Вызабыли другой результат SLS - срезание бюджета НАСА и прекращение программ, которые разрабатывали ПН для такого носителя.
Гениально! Прекратить финансирование программ разработки ПН для супертяжа чтоб остались деньги на разработку самого супертяжа!
Долго думали?

ЦитироватьValerij пишет:
Без SLS хватило бы и на это, и на три корабля частников (крылатый Дриммчазер очень интересен для низкой орбиты!), и на автоматы, и на субсидирование частных ОС.
Мля, а почему это частные ОС должны субсидироваться государством? Что, частная космонавтика без госкостылей уже никак?

ЦитироватьValerij пишет:
Не нужно было начинать, а так SLS и есть та самая голимая социалка.
А субсидирование частных ОС, частных РН и частных КК это неголимая социалка?

Короче, спасибо, поржал. Наш клоун неподражаем...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Ну-и-ну

Цитироватьronatu пишет:
Вы Марс "В один Наконец" забыли.
Ну, нехай. Главное, не Таню на три конца.
ЦитироватьBell пишет:
Ну если вдруг поверить Маску, то Ф9 1.1 на ГПО должен выводить почти 5 т при 13 т на ЛЕО.
Маск неисчерпаем, как Ленин.

Я верю Маску, когда он говорит, что при пулянии 3.2 тонн на 80 тыс. км резервов на тормозные импульсы не остаётся. Понятно, что ГПО - она и 36 тыс. км ГПО. Так что несколько сот кило резерва есть, просто ГПО будет пониже.

Alex_II

ЦитироватьBell пишет:
А субсидирование частных ОС, частных РН и частных КК это неголимая социалка?
Это вообще не социалка. Это по статье "поддержка малого бизнеса в сфере высоких технологий". В отличие от социалки - с этого отдача есть.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

SFN

ЦитироватьAlex_II пишет:
поддержка малого бизнеса
ага, микрокредиты и бизнес-инкубаторы для начинающих миллиардеров.  ;)

Ну-и-ну

Малое предприятие на 4400 рыл...

чайник17

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Малое предприятие на 4400 рыл...
Вы ещё забыли добавить, что Маск не женщина, и вообще белый (а не голубой, чёрный, желтый, индеец и даже не индиец) и поэтому безусловно не заслуживает никакой господдежки...

Valerij

#510
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
Вызабыли другой результат SLS - срезание бюджета НАСА и прекращение программ, которые разрабатывали ПН для такого носителя.
Гениально! Прекратить финансирование программ разработки ПН для супертяжа чтоб остались деньги на разработку самого супертяжа!
Долго думали?
А я здесь при чем? Даже при нынешнем бюджете таково влияние этих проектов, настолько они дороги.У Ориона еще есть какие-то шансы, но SLS из-за стоимости его пуска обречен. Максимум два-три пуска.
Все, что может SLS, сможет Фалькон Хэви, правда, возможно, для того потребуется двупуск ФХ, и наверняка какой-то разгонный блок. Но разница в стоимости разительная. Точнее - убийственная для SLS.
 
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
Без SLS хватило бы и на это, и на три корабля частников (крылатый Дриммчазер очень интересен для низкой орбиты!), и на автоматы, и на субсидирование частных ОС.
Мля, а почему это частные ОС должны субсидироваться государством? Что, частная космонавтика без госкостылей уже никак?
Не беспокойтесь, как, и еще как. Но среди уставных задач НАСА есть обязательства по развитию отечественной (в данном случае штатовской) экономики. Государство в случае такой поддержки только выигрывает - за счет роста налогооблагаемой базы.
 
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
Не нужно было начинать, а так SLS и есть та самая голимая социалка.
А субсидирование частных ОС, частных РН и частных КК это неголимая социалка?
Нет. Поддержка SLS - это пособие тем, кто не смог найти себе нормальную работу. SLS все равно никуда не полетит. Поддержка новых, только развивающихся секторов экономики - это инвестиции в будущее. В свое время господдержка оказывалась и железным дорогам. и гражданской авиации.
   
ЦитироватьBell пишет:
Короче, спасибо, поржал. Наш клоун неподражаем...
Поржать - ваше священное право. Поживем-увидим, над кем вы ржали.
ИМХО, у вас неплохо получается ржать над собой.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Valerij

#511
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
ЦитироватьВВК пишет:
Просто интересно потом посмотреть чьими услугами НАСА воспользуется
Будем посмотреть, но после продления МКС на 4 года количество потребных коммерческих пилотируемых полётов увеличилось с 6 до 14 (а там, глядишь, и ещё год-другой подкинут). И вполне можно обосновать, что провайдеров должно быть два. Из нынешнего списка, полащаю, дримчейсер 1-й кандидат на вылет. Остальным дадут по морковке.
    
Давайте посмотрим, что же там на самом деле планируется:
    

http://www.nasa.gov/pdf/740427main_NASAFY2014SummaryBriefFinal.pdf
     
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Цитироватьavmich пишет:
Как бы FH не начал летать тогда, когда ещё будет иметь смысл прекращать разработку SLS
Так перелива-то не будет пока. А без него будет пресловутый 40-тонник без РБ. Который, возможно, выпнет обе А-5 из коммерции (если вторая А-5 туда вообще попадёт). Году к 2022, если оптимистично.

PS: А ведь керосиновый тризенит-сорокатонник с ненапряжным двигателем - фетиш многих.
    
ЦитироватьBell пишет:
Строго говоря, непонятно на кой ляд нужен такой 40-тонник? Нам-то ясно зачем - у нас 40 т это даблшот с широты Байконура. А с Канаверала это уже практически 3 аналогичных спутника 5-6 т - этож дураком станешь дожидаться набора попутчиков. У Ариана-то вон сколько проблем с даблшотами, постоянно плачутся...
А еще  FH в разных модификациях будет очень неплохо запускать модули коммерческих ОС.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


ВВК

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
ЦитироватьВВК пишет:
Просто интересно потом посмотреть чьими услугами НАСА воспользуется
Будем посмотреть, но после продления МКС на 4 года количество потребных коммерческих пилотируемых полётов увеличилось с 6 до 14 (а там, глядишь, и ещё год-другой подкинут). И вполне можно обосновать, что провайдеров должно быть два. Из нынешнего списка, полащаю, дримчейсер 1-й кандидат на вылет. Остальным дадут по морковке.
Согласен, но Боинг будет наверно сверху, хотя Маск сейчас впереди

ВВК

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Полагаю, проблемы с избытком ПН нет.

Отсутствие РБ на ПН сказывается, сравнивая Зенит с 6т с экватора на ГПО и Ф9 с 3.2т с Канаверала (ну, там резерв ещё есть).
А внешне конструктивно так не выглядит

ВВК

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Маск неисчерпаем, как Ленин.

Я верю Маску, когда он говорит, что при пулянии 3.2 тонн на 80 тыс. км резервов на тормозные импульсы не остаётся. Понятно, что ГПО - она и 36 тыс. км ГПО. Так что несколько сот кило резерва есть, просто ГПО будет пониже.
А не кажется , что этот запас он съел камерами и всякими проверочными модулями

Apollo13

ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Так перелива-то не будет пока. А без него будет пресловутый 40-тонник без РБ. Который, возможно, выпнет обе А-5 из коммерции (если вторая А-5 туда вообще попадёт). Году к 2022, если оптимистично.
Строго говоря, непонятно на кой ляд нужен такой 40-тонник? Нам-то ясно зачем - у нас 40 т это даблшот с широты Байконура. А с Канаверала это уже практически 3 аналогичных спутника 5-6 т - этож дураком станешь дожидаться набора попутчиков. У Ариана-то вон сколько проблем с даблшотами, постоянно плачутся...


Допустим запускаем 2 спутника по 6 тонн. 12000 / 4850 = 2,47. То есть если себестоимость пуска Фалькона Хэви в 2,5 раза выше чем Фалькона 9 даже даблшот уже выгоден по цене за килограмм. При этом нет никаких проблем с подбором спутников - легко влазит любая пара. А если удастся найти третьего, так вообще сплошная прибыль. Опять же сплошная экономия на разработке - не нужен РБ. Можно грабить корованы у ЮЛЫ кихоулы. :)

Apollo13

ЦитироватьValerij пишет:
Вызабыли другой результат SLS - срезание бюджета НАСА и прекращение программ, которые разрабатывали ПН для такого носителя
Это каких интересно? Те "программы ПН" даже не начинали. И суммы на Альтаир назывались такие что куда там СЛСу

Дем

А почему бы Маску не сделать финт ушами и не открутить с Хеви половину движков?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Искандер

ЦитироватьДем пишет:
А почему бы Маску не сделать финт ушами и не открутить с Хеви половину движков?
А смысл? Чтоб не взлетела?
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

ВВК

ЦитироватьApollo13 пишет:
Можно грабить корованы у ЮЛЫ кихоулы
там же бюджетные пуски, а они не подерутся