Луно... езд.

Автор нейромантик, 17.04.2006 12:20:17

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Дмитрий Виницкий

Зачем колеса? Строим сразу лунный глайдер на пяти принципах, разработаннвх основоположниками-чернодырщиками, плюс персональные памперсы с гравимоторчиком :P
+35797748398

Agent

Выбирайте. :)

Оно еще и пуленепробиваемо

нейромантик

К стати, перемещение, и повышенное энергопотребление при работах на базе (рытьё котлована) лучше решать при помощи кабельного соединения с распреустройством электростанции.
К стати, а как решать вопрос с электропитанием удалённых (в пределах 100 метров) от базы объектов?
При имеющихся внешних условиях, кабель должен быть довольно многослойным:
- внешняя защита от повреждений - броня;
- изотермический кожух выравнивающий температуру по всей поверхности кабеля;
- внешняя диэлектрическая оболочка;
- внутренняя изотермическая оболочка жил;
- внутренние диэлектрические оболочки жил;
- греющий элемент (не очень простой конструкции);
Электропитание (ИМХО) лучше решать постоянным током, т.к. ещё не понятно, как будут реагировать на переменное ЭМП местные породы (особенно реголит) - возможны всяческие неприятности. Так что, лучше примириться с большими потерями электроэнергии, чем счищать спаявшийся вокруг кабеля песок.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru

ДмитрийК

Вот, по теме:

http://www.nasa.gov/vision/space/preparingtravel/scout_rover.html

ЦитироватьThe vehicle is the SCOUT, an acronym for NASA's Science Crew Operations and Utility Testbed project. The project is aimed at developing "smart" rovers for use on the Moon, Mars and perhaps beyond.

И вообще, народ похоже так увлекся фантазиями что забыл о том что все это уже было сделано.  А то некоторые здесь гусеницы предлагают понимаешь :)

Старый

ЦитироватьК стати, перемещение, и повышенное энергопотребление при работах на базе (рытьё котлована) лучше решать при помощи кабельного соединения с распреустройством электростанции.
К стати, а как решать вопрос с электропитанием удалённых (в пределах 100 метров) от базы объектов?
Опс! Уже нужна электростанция и база и зилок окажется привязан к ним кабелем? Так может сразу туда же перенесём кабину и КУНГ и будем управлять джойстиком по телевизору?

ЦитироватьПри имеющихся внешних условиях, кабель должен быть довольно многослойным:
- внешняя защита от повреждений - броня;
А гнуться будет?

Цитировать- изотермический кожух выравнивающий температуру по всей поверхности кабеля;
А зачем её выравнивать то?

Цитировать- внешняя диэлектрическая оболочка;
А это ещё зачем?

Цитировать- внутренняя изотермическая оболочка жил;
Что ж вас как на эту изотермию то пробило? При протекании тока жилы будут греться, как вы тепло собираетесь отводить?

Цитировать- внутренние диэлектрические оболочки жил;
Ну вот это единственное что нужно, дабы не сделалось замыкание.

Цитировать- греющий элемент (не очень простой конструкции);
Вобщето реально нужен будет охлаждающий элемент. Как вы собрались отводить "большие потери" о которых говорите ниже?

ЦитироватьЭлектропитание (ИМХО) лучше решать постоянным током, т.к. ещё не понятно, как будут реагировать на переменное ЭМП местные породы (особенно реголит) - возможны всяческие неприятности.
А заранее проверить нельзя?

ЦитироватьТак что, лучше примириться с большими потерями электроэнергии, чем счищать спаявшийся вокруг кабеля песок.
Не понял? Каким образом и главное для чего вы собрались спаивать вокруг кабеля песок?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

нейромантик

ЦитироватьИ вообще, народ похоже так увлекся фантазиями что забыл о том что все это уже было сделано. А то некоторые здесь гусеницы предлагают понимаешь
Гусеницы - только для проведения работ в качестве бульдозера! Там, где обычные колёса зароются, гусеницы - нет.

ЦитироватьА гнуться будет?
А кудаж он денется? Броня всегда делается гибкой. Единственное - жилы прийдётся выполнять многопроволочными. И значит внешнее сечение станет большим.
ЦитироватьА зачем её выравнивать то?
Изоляция имеет свойство стареть. Чем чаще и сильнее температурные перепады, тем изоляция быстрее портится.
ЦитироватьА это ещё зачем?
Для защиты от пробоя через броню (она обычно металлическая) и электропроводящий мусор, способный попасть в поры, если растрескается внутренняя изоляция. Да и форму кабель луше держит.
ЦитироватьЧто ж вас как на эту изотермию то пробило? При протекании тока жилы будут греться, как вы тепло собираетесь отводить?
Именно. Распеределим тепло более равномерно по кабелю, Там ведь ещё и контрольные жилы будут, пускай тоже греются, чтоб им было не холодно.  :D
ЦитироватьВобщето реально нужен будет охлаждающий элемент. Как вы собрались отводить "большие потери" о которых говорите ниже?
Радиацией, больше нечем. Можно поднять напряжение до 1 кВ, но я не уверен что это безопасно.
ЦитироватьА заранее проверить нельзя?
Чисто теоретически только.
ЦитироватьНе понял? Каким образом и главное для чего вы собрались спаивать вокруг кабеля песок?
Очень просто. Совершенно непонятно, как прореагирует реголит на переменное электромагнитное поле. Он одновременно и токопроводящий (крупинки с осевшими на них металлическими парами), и легкоэлектризующийся диэлектрик, и за одно, это довольно сложная смесь горных пород.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru

Waldi

Нда, в последних постах с кабелем отражается реальный профопыт  нейромантика. Но с чего Вы взяли, что:
а) при постоянном токе потери на нагрев кабеля больше, чем при переменном?
б) при переменном токе (400Гц) реголит будет сплавляться? Он и при 150 Ц на солнышке не сплавляется, а у Вас еще и металлическая броня на кабеле экранирует. Вы что, мегаватты передавать собираетесь?  И по каким сечениям "гибкого" кабеля? А откудова мегаватты брать собираетесь, интересна? Если от СБ, то зачем их в переменный и потом снова в постоянный у потребителя преобразовывать?

Старый

Цитироватьб) при переменном токе (400Гц) реголит будет сплавляться? Он и при 150 Ц на солнышке не сплавляется, а у Вас еще и металлическая броня на кабеле экранирует. Вы что, мегаватты передавать собираетесь?
Интересно, а почему обычный грунт вокруг электрокабеля не плавится и даже не нагревается? И арматура в стенах в которых идут провода к розеткам? И даже цельнометаллический корпус самолёта по которому идут провода с 400Гц?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

STEP

ЦитироватьНда, в последних постах с кабелем отражается реальный профопыт  нейромантика. Но с чего Вы взяли, что:
а) при постоянном токе потери на нагрев кабеля больше, чем при переменном?
б) при переменном токе (400Гц) реголит будет сплавляться? Он и при 150 Ц на солнышке не сплавляется, а у Вас еще и металлическая броня на кабеле экранирует. Вы что, мегаватты передавать собираетесь?  И по каким сечениям "гибкого" кабеля? А откудова мегаватты брать собираетесь, интересна? Если от СБ, то зачем их в переменный и потом снова в постоянный у потребителя преобразовывать?

Чем товар дороже, тем он лучше.
А чем товар лучше, тем он дороже, и тем приятнее для покупателя
(с) продавец суперпупермаркета

А предполагается, что для дОбычи Гелия-3 меньше, чем гиговатты, тратить стыдно. Энергия потом будет получаться слишком дешевая ... ВО!:shock:
 :D  :D  :D
Дурят нашего брата, дурят ...

Старый

ЦитироватьА предполагается, что для дОбычи Гелия-3 меньше, чем гиговатты, тратить стыдно. Энергия потом будет получаться слишком дешевая ... ВО!:shock:
 :D  :D  :D
И заранее исследовать свойства реголита тоже стыдно. Настоящие пацаны так не делают! Поэтому надо исходить из того что оказавшись рядом с проводом реголит плавится и налипает на провод. :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

нейромантик

Цитироватьа) при постоянном токе потери на нагрев кабеля больше, чем при переменном?
Я такого не говорил! При равных напряжении и токе - на переменном будут конечно больше. Но при постоянном токе выше риск сгорания кабеля - если возникнет разряд сквозь оболочку, он будет гореть до тех пор, пока не сработает защитная аппаратура.

Цитироватьб) при переменном токе (400Гц) реголит будет сплавляться? Он и при 150 Ц на солнышке не сплавляется,
ЦитироватьИнтересно, а почему обычный грунт вокруг электрокабеля не плавится и даже не нагревается? И арматура в стенах в которых идут провода к розеткам? И даже цельнометаллический корпус самолёта по которому идут провода с 400Гц?
По тому, что у них прекрасный теплоотвод. Реголит обладает плохой теплопроводностью. Если в этом месте будут находиться породы с низкой температурой плавления (типа обычных стёкол) оплавление более чем возможно.
ЦитироватьОн и при 150 Ц на солнышке не сплавляется, а у Вас еще и металлическая броня на кабеле экранирует.
Только на это и надежда. Плюс изотермические оболочки, которые должны также снизить электромагнитное влияние на окружающий грунт.

ЦитироватьИ заранее исследовать свойства реголита тоже стыдно. Настоящие пацаны так не делают!
Конечно. Осталось только сгонять на Луну в поисках килограммчика реголита, запаять его в вакуумированный пакет, привезти на Землю, и исследовать его свойства под действием электромагнитного поля.

ЦитироватьА откудова мегаватты брать собираетесь, интересна?
Собственная АЭС, доставленная с Земли. Если её мощность составит хотябы полмагаватта, лунная станция уже будет жизнеспособна.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru

нейромантик

ЦитироватьВот, по теме:

http://www.nasa.gov/vision/space/preparingtravel/scout_rover.html
Ещё одна "самобеглая повозка". Хозяйственной пользы от этого экипажа - ну никакой. Разьве что космических туристов на ней в экскурсии возить, и собирать им камушки "на память".
Нет, я не говорю, что это плохая штука, это конечно "маленький шажок для одного НАСА (относительно 70-го года) и огромный скачок для человечества" но больно напоминает самокат, хотя скорее всего стоит совсем не самокатных денег, и даже не мерседесных, и болид формулы один скорее всего тоже рядом не стоял.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru

Старый

Цитировать
ЦитироватьИ заранее исследовать свойства реголита тоже стыдно. Настоящие пацаны так не делают!
Конечно. Осталось только сгонять на Луну в поисках килограммчика реголита, запаять его в вакуумированный пакет, привезти на Землю, и исследовать его свойства под действием электромагнитного поля.
Не, ну если вам не влом отправить на Луну мегаватную ЯЭС и ЗиЛ с КУНГом, то неужели вам составит какуюто сложность перед этим привезти тонну реголита для опытов?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

нейромантик

Тонну реголита в герметичном контейнере?
Боюсь мегаваттная АЭС и ЗиЛ с кунгом на Луне будут стоить дешевле...
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru

Старый

ЦитироватьТонну реголита в герметичном контейнере?
Боюсь мегаваттная АЭС и ЗиЛ с кунгом на Луне будут стоить дешевле...
А вы не бойтесь.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Andreyk

А мне кажется что узкое место всяких лунных телег будут собственно подшипники и термо-криостойкость. В условиях вакума будут работать только вариации на тему втулок скольжения, лунная пыль убъёт всё что трётся. И органические материалы в космосе ограниченно применимы. По крайне мере в достаточно продолжительне время. При низких темперетурах и космических излучениях они быстро деградируют. Ещё вроде чуствительные вещи типа электроники надо делать в герметичных капсулах с атмосферой, например из сжатого азота, должна быть циркуляция газа в капсуле для равномерного теплообмена и т.д.
Вобщем любой движущийся механизм на луне будет стоить гигабаксы.
Кто нить знает как сделали подшипники на луноходе и американских тележках?

RadioactiveRainbow

Ну почему же только втулки скольжения? Есть же ещё газовые подшипники, электромагнитные, если не ошибаюсь...
Фантазия у людей богатая - что-нить придумают.
Глупость наказуема

X

Хм.. газовые говорите, а как они работают, экзотика наверное. Расскажите если знаете.
Про подшипники использующие масляный клин слышал, про магнитные тоже, но это скорее магнитные подвесы для всяких экзотических устройств типа супер маховикови и прочего. Но они требуют сверхпроводимость и возню с криотехникой.
Ну а всё таки, как сделаны подшипники ну нашем луноходе?
Знаю только что там стояли мотор-колёса с электроприводом
И ещё что американцы применяли радиоизотопный подогрев для соих роверов в местах где части двигаются относительно друг друга на осях. А ведь на марсе всего около -70, детская температура по сравнению с температурой на космических телах без атмосферы.

X

На американских LRV стоЯл волновой редуктор (http://wwwcdl.bmstu.ru/rk2/lect_18.htm )...

Кенгуру

Цитировать
ЦитироватьГхм-гхм...
1) нах полный привод?
2) нах гусеницы? - пневматики низкого давления с толстой шкурой. + опоры для работы с грунтом - всяко надёжнее гусениц.
3) почему именно тонна?

4) на... зачем "непонятное слово" для полноценного отдыха экипажа - на транспорте?
Гхм-гхм...
Вы себе предствсляете суточные перепеды температуры на лунной поверхности? Никакой каучук не выдержит. Резина при температуре кипения азота становится хрупкой как стекло.

А как же американский луноезд ?

Или там шины из чистого чугуна отлиты ?
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы