МРКС

[Alex_II]

Дем пишет:
10 метров свободно провозится даже по минимальной, двухполосной

С перекрытием движения... И при условии свободных обочин, без столбов...

Согласно СНиП 2.05.02-85 «Автомобильные дороги» ширина полос определяется категорией дороги и может быть 3,75 м, 3,5 м, и 3 метра.

Дем пишет:
А уж по шоссе 2+2 вообще без проблем, только машины с мигалками для разгона трафика пустить.

То есть опять с перекрытием движения и подъемом всех мостов и коммуникаций над дорогой метров на 12... Ну или с закапыванием проводов под дорогу, это тоже вполне реально...
Вот поэтому я и считаю, что самолет лучше... Из-за двух-трех ракет в год - делать столько работы? Не, водилы-то конечно спасибо скажут... Но, млять, денег жаль...

[Odin]

Если б, да кабы..Три жд пути, проложенные с равными расстояниями между всеми рельсами - жирно, но всегда
обеспечивает движение туда-сюда, а всего три рельса - дают возможность вести ширококолейную платформу, да вот мы не в конструктор играем, никого это делать не заставишь.

[Hrono]

Odin пишет:
Три жд пути, проложенные с равными расстояниями между всеми рельсами - жирно, но всегда
обеспечивает движение туда-сюда, а всего три рельса - дают возможность вести ширококолейную платформу, да вот мы не в конструктор играем, никого это делать не заставишь.

 Зачем такие извращения? Тогда уж давайте построим железную дорогу с большим расстоянием между рельсами, и даже не 3 метра, как предлагали в 3-м Рейхе, а 4 метра, в честь Святого Креста.
 По этой дороге обеспечим движение вагонов через всю страну со скоростью до 200 км/ч и со средней скоростью больше 100 километров в час.

 После строительства этой дороги в России станет так хорошо, что космос станет просто не нужен. Потому что не останется субъектов, которым он будет нужен, они все вымрут.

[Odin]

Hrono пишет: даже не 3 метра, как предлагали в 3-м Рейхе, а 4 метра, в честь Святого Креста.
По этой дороге обеспечим движение вагонов через всю страну со скоростью до 200 км/ч и со средней скоростью больше 100 километров в час.

Не валяйте .. Понятно, никто не будет без заинтересованности  сверху и ниже этим заниматься, я всего лишь сказал, что условно возможно сделать трёхрельсовый путь, способный пропускать два варианта вагонов без замены основного стандарта ширины. Однако есть ещё тоннели, мосты, контактная сеть, так что...

[Hrono]

Odin пишет:
Не валяйте ..

 Вам перспектива строительства широкополосной железной дороги кажется совершенно невозможной? А как же освоение Луны и Марса с доставкой на орбиту Земли миллиардов тонн груза?

Odin пишет:
я всего лишь сказал, что условно возможно сделать трёхрельсовый путь, способный пропускать два варианта вагонов без замены основного стандарта ширины.

 Условно возможно всё, что не противоречит фундаментальным законам сохранения, практически же этот трёхрельсовый путь точно так же невозможен, как и широкополосная железная дорога. Нет никакой разницы, захотите вы подпрыгнуть с места на 3 метра или на 10 метров, и то, и другое практически невозможно.

[Odin]

Hrono пишет: Вам перспектива строительства широкополосной железной дороги кажется совершенно невозможной? А как же освоение Луны и Марса с доставкой на орбиту Земли
миллиардов тонн груза?

Вам охота потрепаться? Первое без крайней необходимости не будут творить, второе - нонсенс, миллиарды тонн надо по мысли освоятелей добывать и перерабатывать вне Земли.

Нет никакой разницы, захотите вы подпрыгнуть с места на 3 метра или на 10 метров, и то, и другое практически невозможно.

И как это относится к строительству жд путей? Ничто не запрещает выбрать в проекте любую ширину, кроме размера затрат на реализацию.

[Дем]

Odin пишет:
Если б, да кабы..Три жд пути, проложенные с равными расстояниями между всеми рельсами - жирно, но всегда
обеспечивает движение туда-сюда, а всего три рельса - дают возможность вести ширококолейную платформу, да вот мы не в конструктор играем, никого это делать не заставишь.

Ракета лёгкая, ей не нужен более широкий путь - тот же Протон на старт везут без проблем целиком собранным.
Ей нужен именно габарит - свободное место вокруг.

[Odin]

Дем пишет: Ракета лёгкая, ей не нужен более широкий путь - тот же Протон на старт везут без
проблем целиком собранным. Ей нужен именно габарит - свободное место вокруг.

Здесь о габаритах не Протона рассуждают, а о диаметрах 5-6-8 метров, и  как их перевозить. И надо ли, чем, что стОит для этой цели создавать. Цельносборный Протон, кстати, по стране не возят. А габарит по сторонам вокруг дороги зависит от ширины груза при данной ширине пути, - автодорога ли, жд.

[Hrono]

Odin пишет:
второе - нонсенс, миллиарды тонн надо по мысли освоятелей добывать и перерабатывать вне Земли.

 Миллиарды получатся с учётом количества топлива, которое надо забросить на орбиту Земли, прежде чем что-то перерабатывать надо построить инфраструктуру, вот на неё и уйдут миллиарды тонн из которых целевая полезная нагрузка будет составлять хорошо если 10%.

Odin пишет:
Ничто не запрещает выбрать в проекте любую ширину, кроме размера затрат на реализацию.

 Вы совершенно правы, но эта мелочь как правило всему и мешает.

[Odin]

Hrono пишет: Миллиарды получатся с учётом количества топлива, которое надо забросить на
орбиту Земли, прежде чем что-то перерабатывать надо построить инфраструктуру, вот на неё и уйдут миллиарды тонн из которых целевая полезная нагрузка будет составлять хорошо если 10%.

Не будет ни 10% ПН, ни миллиардов тонн, выводимых с Земли, если реализовать реальный, увязанный в деталях проект - сначала надо построить ту инфраструктуру, которая будет производить потребное на месте и что - в каком
производстве средства производства составляют сотни миллионов тонн? А если всё будет взято с потолка, то не будет ничего - подёргаются и скукожатся. И представьте себе эту феерию - вывод такого объёма грузов даже близко ожидаемыми средствами за ограниченный срок, пока ни ходжа, ни ишак, ни эмир не сдохнут, либо им не надоест. Единственное, что может вызвать такой тарарам - всеобщее переселение, и как оно вам?

[Hrono]

Odin пишет:
сначала надо построить ту инфраструктуру, которая будет производить потребное на месте и что - в каком производстве средства производства составляют сотни миллионов тонн?

 Если строить замкнутый цикл производства на другом небесном теле боюсь, как бы не потребовалось миллиардов тонн первичного оборудования. У вас есть где-то рядом завод с трубой выбрасывающей выхлоп? Вот представьте для начала, что вам нужен такой завод, в котором в принципе не будет этой трубы.

[Odin]

Hrono пишет: боюсь, как бы не потребовалось миллиардов тонн первичного оборудования.

Спросил же - какого оборудования нужно миллиарды тонн - это раз,  и как вы представляете отправку такого объёма груза в космос за очень ограниченное время - два, ну и вообще способны ли на Земле произвести такой объём в потребном исполнении? Оставим это толковым фантастам, которые не завираются и трезво смотрят вперёд.

[Hrono]

Odin пишет:
Спросил же - какого оборудования нужно миллиарды тонн - это раз,

 Да не только оборудования, материалов, первичного сырья и тому подобного. Если же это будут не миллиарды тонн, то они будут стоить соответственно, современные АМС обходятся малыми массами и малым потреблением электроэнергии, зато они стоят совершенно дико.

Odin пишет:
как вы представляете отправку такого объёма груза в космос за очень ограниченное время - два,

 Смотря каково это ограниченное время, сколько лет вы имеете в виду?

Odin пишет:
ну и вообще способны ли на Земле произвести такой объём в потребном исполнении?

 Вы спрашиваете вызовет ли это мероприятие экономическую катастрофу на Земле? Разумеется вызовет, последствия будут как у мировой войны.

[Odin]

Hrono пишет: Смотря каково это ограниченное время, сколько лет вы имеете в виду?

Я же сказал - пока на такую затею хватит терпения и организаторов не расколошматили.

Вы спрашиваете вызовет ли это мероприятие экономическую катастрофу на Земле? Разумеется вызовет, последствия будут как у мировой войны.

Вы стараетесь погубить человечество? и не жалко?

[Hrono]

Odin пишет:
Я же сказал - пока на такую затею хватит терпения и организаторов не расколошматили.

 Правительство США производит боевые самолёты, которые к концу эксплуатации должны стать дороже золота аналогичной массы, и ничего пока, сетуют на дороговизну, но не очень сильно.

Odin пишет:
Вы стараетесь погубить человечество? и не жалко?  

 С какой это стати вы подумали, что я этого хочу? Я просто считаю, что в принципе такая затея может быть реализована, но целесообразным считаю создание кибернетической среды, которая сама раскрутится до нужного состояния за нужное время вообще без непосредственного участия людей.

[Alex_II]

Hrono пишет:
Да не только оборудования, материалов, первичного сырья и тому подобного. Если же это будут не миллиарды тонн, то они будут стоить соответственно, современные АМС обходятся малыми массами и малым потреблением электроэнергии, зато они стоят совершенно дико.

В общем понятно, что ты и в этом не смыслишь ни уха ни рыла... И даже в том, как осваивают новые территории на Земле ты ни аза не понимаешь... Вот и несёшь непроходимую чушь...

[Hrono]

Alex_II пишет:
не смыслишь ни уха ни рыла...

 Вы совершенно напрасно пытаетесь подражать начальнику производства, который является местным гуру, у него аура бога-отца, а у вас аура облезлой кошки.

[Alex_II]

Hrono пишет:
Вы совершенно напрасно пытаетесь подражать

Подражать Старому? Боги упаси, он неподражаем... Просто других слов ты и не стоишь, со своими глупостями... Я бы выразился еще более внятно (чтоб до тебя наконец дошло) - но забанят ведь за мат...

Hrono пишет:
а у вас аура облезлой кошки.

Ну, во первых - это кот... А что облезлый слегка - так то фигня - весна была... Зато в другом хорош...

[Odin]

Hrono пишет: целесообразным считаю создание кибернетической среды, которая сама раскрутится
до нужного состояния за нужное время вообще без непосредственного участия людей.

Кому нужные состояние и время ? И кто/что будет её создавать "без непосредственного участия людей"? Вот же мудро Азимов сочинил истории про роботов...Ну никак без человека нужный результат раз-два - и выходит..

[Hrono]

Odin пишет:
Кому нужные состояние и время ? И кто/что будет её создавать "без непосредственного участия людей"?

 Итоговое состояние будет целью развития кибернетической среды, которую должны задать люди, а время определится возможностями этой среды.
 Первоначально всё будут создавать люди, вы приготовляете торт, но не занимаетесь самосожжением для того, чтобы его испечь.

Odin пишет:
Ну никак без человека нужный результат раз-два - и выходит..

 Разумеется, без человека не будет результата потому, что сам результат это следствие человеческого желания и оценки произошедшего.