Одноразовый 10-тонник

[Дмитрий В.]

В сравнении с Ангарой.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
В сравнении с Ангарой.

На GSLV Mk3 похож. Пугает.  

[Старый]

azvoz написал:
А в качестве указания загадочно наглому и удивительно безграмотному Старому , что 370 тс тяги достаточно для метанового 10 тонника, вопреки его глупому возражению,что это невозможно.

Недостаточно. И всем давно известно что Саныч завышает характеристики своих изобретений. 
 Однако ты кривишь душой. Ты используешь тему 10-тонника для того чтобы тупить, хамить, кривляться и засеать собою этот форум. 

Правда потом выяснилось , что Старый не только неграмотен и хамовит, но и до смешного невнимателен - спутал упоминаемый 10 тонный Союз-5.1 с 17 тонным Иртышем(когда то прозванным бюрократами путаниками Союзом 5).

Что ещё я спутал в твоей пустой голове? Какие ещё поллюции в ней родятся? 

[azvoz]

Старый написал:
 

azvoz написал:
А в качестве указания загадочно наглому и удивительно безграмотному Старому , что 370 тс тяги достаточно для метанового 10 тонника, вопреки его глупому возражению,что это невозможно.

Недостаточно. И всем давно известно что Саныч завышает характеристики своих изобретений.

вы упорно подтверждаете свой статус невнимательного   наглодурка с кашей в голове  -  цитата от Воронцова шла лишь дополнением к аргументу достаточности тяги:
 

azvoz написал:

Старый написал:
Метанового 10-тонника на 370-тонном двигателе никак не получится.

с арифметикой совсем туго?

Если в проекте 9 тонного Союз 5.1 хватает 340 тс земной тяги ,
то почему 370 тс не будет хватать для 10 тонн ПН?

Тем более , что в контексте обсуждения видно, что цифра десять достаточно условная и не является безусловной необходимостью . 
Для такой ракеты необходим перехват ПН от Союза плюс бонус в пару-тройку тонн.
На первое время даже 8 тонн будет вполне достаточно.

[Старый]

azvoz написал:
вы упорно подтверждаете свой статус невнимательного   наглодурка с кашей в голове  -  цитата от Воронцова шла лишь дополнением к аргументу достаточности тяги

Она не могла идти дополнением к аргументу так как самого аргумента не было. Ты просто излил какуюто поллюцию а потом начал метаться и хамить. 

[azvoz]

Старый написал:
Ты просто излил какуюто поллюцию а потом начал метаться и хамить.  

Типичное поведение глуповатого наглодурка :
нахамить, покривляться , а после получения заслуженной ответки начать обвинять оппонентов в хамстве .

Но по истории сообщений то все видно. 
Это не реал, где зачастую идет слово против слова, здесь такой приемчик выставляет применяющего его в особо глупое положение.
Я доволен вашим самоизбиением.

[Старый]

azvoz написал:
Но по истории сообщений то все видно.

Видно. Без хамства только одно твоё сообщение - первое. Без хамства но с тупостью и кривляниями. 
 А теперь ты мечешься по манежу и бьёшься в истерике надеясь что бан спасёт тебя от позора. 

[azvoz]

Старый написал:
А теперь ты мечешься по манежу и бьёшься в истерике надеясь что бан спасёт тебя от позора.  

Какой еще бан , трусишка провокатор? готовитесь  поплакаться и пожалиться?
Да любой адекватный модератор если не обращает внимания на ваши системные хронические отвратительные испражнения, даже секунды не потратит на рассмотрение жалобы на точные определения вашей сущности,
В лучшем случае с ленцой подумает "снова эта вонючка по ушам получила?" . 

[Старый]

azvoz написал:
 Какой еще бан , трусишка провокатор? готовитесь  поплакаться и пожалиться?
Да любой адекватный модератор если не обращает внимания на ваши системные хронические отвратительные испражнения, даже секунды не потратит на рассмотрение жалобы на точные определения вашей сущности,

Ну а зачем же ты тогда так мечешься по манежу и бъёшься в истерике? 

В лучшем случае с ленцой подумает "снова эта вонючка по ушам получила?" .

Аааа! С двух слов ввергнуть тебя в припадок и истерику это теперь называется "получить по ушам"?   Ну побейся, побейся. Помечись. Покричи. Мне нравится как ты бьёшься в истерике. Характерная черта всех гениальных изобретателей. Я рад что в тебе не ошибся. 
Я тут вот: 

8-10 тонн вполне получится ,будет РЕАЛЬНО массовый выпуск движков и соответственно уменьшение цены.

Очередной апологет "дешевизны через серийность"? Сколько ты двигателей хочешь поставить на 1-ю ступень?
Ты в курсе что в любом варианте 9 двигателей по 40 тонн будут дороже чем один двигатель на 360 тонн? Никакой "дешевизны за счёт серийности" не будет. 

ответил по самому существу твоей гениальной сверхидеи. 
 В ответ - припадок и истерика. 
Что случилось, родной? Получил по ушам? Умылся? Утёрся? Решил спасаться в истерике? 

[azvoz]

Старый написал:
Получил по ушам? Умылся? Утёрся? Решил спасаться в истерике?  

что за конвульсии?
видимо пора вам медпрепараты принять.

[Старый]

azvoz написал:
 

Старый написал:
Получил по ушам? Умылся? Утёрся? Решил спасаться в истерике?  

что за конвульсии?
видимо пора вам медпрепараты принять.

Я уже понял что с твоей поллюцией - всё. В принципе я знал что ты быстро сольёшься в тупую истерику  припадочного клоуна - ты у меня первый такой, чтоли? Но я даже и не надеялся что это произойдёт так быстро - на первом ходе. 

[Старый]

Слышь, клоун, ты главное - не исчезай. Зрители должны непрерывно видеть весь блеск интеллекта метанщиков. Ты будешь отличным экспонатом. 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
И всем давно известно что Саныч завышает характеристики своих изобретений.

Ты путаешь меня с Илоном Маском!

[Рауль Шакиров]

del

[Raul]

Дмитрий В. написал:
В сравнении с Ангарой.

Заметим, что при Ангаре изначально сделанной в d3.6 c РД-180 тема одноразового 10-тонника здесь не стояла бы. Но "мы не выбираем легкие пути".

А также экономически выгодную систему для снабжения МКС можно сделать из нынешней Ангары-A5П, если снабдить все ББ съемными крылышками для возвращения в район старта. После четырех полетов в качестве ББ освобождать блок от системы возвращения и переводить его в ранг ЦБ для последнего полета по суборбитальной в РП. Коэффициент повторного использования  УРМов -  5 (который Маску с Фалконом даже не снился). Расход УРМов - один на полет. Это, кстати, решит проблему дороговизны РД. Один РД-191, наверное, будет не дороже, чем 4xРД-107 + РД-108 + РД-0124.

"Многоразовость нам не нужна"? Согласен - не нужна. Нужно повторное использование ББ.

[Юрий Темников]

Старый написал:
Слышь, клоун, ты главное - не исчезай. Зрители должны непрерывно видеть весь блеск интеллекта метанщиков. Ты будешь отличным экспонатом.  

Наш Старый Тупой Армейский Клоун в очередной раз вообразил себя шпреХШталмейстером. :cry: 

[Salo]

Коряво изложено, но явно в эту тему:
https://russian.rt.com/science/news/653351-rogozin-dvigateli-rd-180

Ракеты «Союз-2.1» могут оснастить двигателями РД-180

Генеральный директор «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин заявил, что ракеты «Союз-2.1» в будущем могут оснастить двигателями РД-180.
Ракеты «Союз-2.1» могут оснастить двигателями РД-180
По словам Рогозина, данные двигатели, которые в настоящий момент Россия поставляет в США, но не использует в отечественных ракетах, могут быть использованы в первых ступенях ракет «Союз-2.1».
«Она ещё лет десять точно полетает (ракета «Союз». — RT), одно из возможных решений — замена на первой ступени «Союза-2.1а» и «Союза-2.1б» двигателей на РД-180», — сказал он.

[Salo]

https://tass.ru/kosmos/6705046

26 июл, 11:05
Рогозин: двигатели первой ступени "Союза-2.1а" и "Союза-2.1б" могут заменить на РД-180
По словам главы Роскосмоса, сейчас нужно думать, чем заменить Р-7, на основе которой созданы ракеты "Союз"

КОРОЛЕВ /Московская область/, 26 июля. /ТАСС/. Двигатели первой ступени на ракетах-носителях "Союз-2.1а" и "Союз-2.1б" могут быть заменены на РД-180. Об этом сообщил в пятницу журналистам генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
Он отметил, что сейчас нужно думать, чем заменить легендарную "королевскую семерку" (Р-7, на основе которой созданы ракеты "Союз"). По словам главы госкорпорации, "еще лет 10 она точно полетает".
"Одно из решений возможных - замена на первой ступени на "Союзе-2.1а" и "Союзе-2.1б" двигателей на РД-180", - сказал Рогозин.

[azvoz]

Старый написал:
Слышь, клоун, ты главное - не исчезай. Зрители должны непрерывно видеть весь блеск интеллекта метанщиков. Ты будешь отличным экспонатом.  

Умилительно видеть этот эмоциональный припадок в день первого (хоть и плохо снятого) прыжка метанового прыгуна Маска.
Умеете вы выбрать момент, мастерство не пропьешь! 

Прыжок состоялся доказав что метан безопасен даже при применении его на дырявой собраной в чистом поле поделке. С керосином или , не дай бог, водородом , были бы знатные "аномалии""/(с)Маск/ в виде взрывов и грандиозных пожаров.

Учитывая патологическую склонность чинуш верхнего уровня к обезьянничанию , надеюсь на ускорение работ по метану и в РФ.

[azvoz]

Тезисы по 10 тоннику.

1. Нужен как замена Союзу. диапазон ПН 8-11 тонн. В дополнение к Союзу он избыточен. Только замена.
2  Должен быть дешевле Союза. При доказанной надежности Союза это единственный критерий для замены.
3. На движках семейства рд170 достичь п2(дешевле Союза) невозможно.
   Поэтому проекты 10 тонника на рд-180, рд191 и подобных - пусть остаются лишь на картинках и для весёлой разминки ума.
4. Поскольку недорогих готовых движков нет(рд-107/108 не будем учитывать), нужно разрабатывать новые.
Заодно позволить сохранить компетенции разработчиков ЖРД - давно не было разработанных с нуля новых летающих ЖРД.
 5. Новые ЖРД можно разрабатывать принципиально другие - например на метане, которые сулят большую простоту конструкции, надежность и достаточно высокий импульс даже при открытой схеме.
Это подтверждается не только теоретически(диссертация Клепикова), но и большому кол-ву работ по созданию матановых ЖРД в США, (рэптор, бе-4) , ЕС(Прометей на 100 тс и M10 на 10 тс ) и даже в Китае(куда уж без него - он быстрее всех имитирует модные направления).
6.Есть готовый проект - метановый РН Союз 5.1 на 9 тонн. (первая ступень 340 тс земной тяги)
 После успешного перемещения ,в пламени и дыму, метанового попрыгунчика Маска, есть надежда что проект реанимируют.
7.Для ускорения разработки и сроков выпуска можно использовать схему маска - обойтись одним типом двигателя 40-45 тс( вроде есть почти готовый рд0162сд  на 42,5 тс) на первой ступени 9 шт и на второй ступени 1 шт.
Для первых на скорую руку вариантов достаточно ПН 8 тонн(перехват ПН у Союза)

Вывод: единственным целесообразным 10 тонником в РФ может быть только метановый РН разработанный  с упором на технологичность массового производства .