«C7 космические транспортные системы»

Автор alex1664, 15.09.2016 13:51:59

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

testest2

Цитироватьpnetmon пишет:
Наш инвестор - это как... не один из заказчиков, а инвестор... Инвестор Энергии... это как?
Вы Солнцева побольше слушайте :) Он же заговаривается постоянно. Хоть мог и секрет случайно открыть. Если, например, неафишируемым условием сделки по Sea Launch была передача части акций РКК "Энергия" структурам Филёва.
законспирированный рептилоид

Виктор Кондрашов

Цитироватьtestest пишет:
...
Вы просто не можете осмыслить, о каких деньгах идет речь. Представьте, что к вам в квартиру пришли веселые гости из СК и, поигрывая наручниками, попросили пожертвовать тысячу рублей в пользу государства. И свою реакцию. А потом представьте аналогичную ситуацию, но с вас просят 2-3 годовые зарплаты.
...
А вы просто тянете сову на глобус. :) Что для вас "годовая зарплата"? "Прибыль" или таки "выручка"? А теперь посмотрите выручку С7.
И да, я был свидетелем ошибок, из-за которых инвесторы теряют деньги. И, что интересно, эти ошибки в большинстве случаев были вызваны именно "натягиванием совы". Т.е. люди что-то там для себя решили, а потом все внешние факты интерпретировали именно в пользу своего решения. А совсем уж "неудобные" - просто отказывались учитывать. С закономерным итогом.
Так что я заканчиваю этот разговор. Ибо "соревнование доводов" превращается в "соревнование домыслов". Вещь бесперспективная.  :)

Михаил Михайлов

ЦитироватьАлександр пишет:
Южмаш опустят по самое нехочу!
Охотно верю. Все к этому идет.
ЦитироватьАлександр пишет:
Потом обанкротят
Тоже похоже на правду. Скорее всего это произойдет в ближайшее время. Даже троллейбусов от Южмаша новых на улицах Киева не видно.
ЦитироватьАлександр пишет:
его купитEurospace
А вот это (imho) утопия. Нах Eurospace-у вперся Южмаш?  :oops:  
ЦитироватьАлександр пишет:
С уважением к форумчанам, Александр
 С уважением Михаил.

testest2

ЦитироватьВиктор Кондрашов пишет:
А вы просто тянете сову на глобус.  :)  Что для вас "годовая зарплата"? "Прибыль" или таки "выручка"? А теперь посмотрите выручку С7.
Вы внимательно читаете? Я вполне четко написал на предыдущей странице: "все равно прибыль с той S7 Airlines не сотнями миллионов исчисляется".
законспирированный рептилоид

Александр

#1664
ЦитироватьМихаил Михайлов пишет:
А вот это (imho) утопия. Нах Eurospace-у вперся Южмаш?  :oops:  
Это я к примеру. Покупатель может быть совершенно неожиданный.  Может дружок Порошенко открыть
к примеру в Великобритании фирму с аэрокосмическим названием, далее купить обанкротившийся Южмаш
внедрить пару миллионов на технологию, собрать пачку контрактов и работать   на экспорт.
Может!  А может фирмочка  тупо все продаст на металлолом, территорию Южмаша продаст частникам.
Вот бизнес больше  1000% .   Все элементарно просто и надежно. Это ведь уже проходили!
Новая история третьего тысячелетия, блин, слов нет, один восторг от перспектив!
Александр

Виктор Кондрашов

Цитироватьtestest пишет:
ЦитироватьВиктор Кондрашов пишет:
А вы просто тянете сову на глобус.  :)  Что для вас "годовая зарплата"? "Прибыль" или таки "выручка"? А теперь посмотрите выручку С7.
Вы внимательно читаете? Я вполне четко написал на предыдущей странице: "все равно прибыль с той S7 Airlines не сотнями миллионов исчисляется".
А вы внимательно прочитали, что я процитировал в вашем (sic!) посте? :)

Михаил Михайлов

ЦитироватьАлександр пишет:
Это я к примеру. Покупатель может быть совершенно неожиданный.Может дружок Порошенко открыть
к примеру в Великобритании фирму с аэрокосмическим названием, далее купить обанкротившийся Южмаш
внедрить пару миллионов на технологию, собрать пачку контрактов и работать на экспорт.
Вы серьезно так считаете (пара миллионов на технологию), или стебетесь?  :o  А то впору вспоминать в какую сумму оценивалось спасение отца русской демократии Кисы Воробьянинова. Южмаш специфическое предприятие, оно могло сносно существовать только в рамках МОМа во времена СССР. Для того, чтобы сохраниться сейчас, ему нужно полностью переориентироваться на иную, не космическую тематику, т.к. даже в благополучные времена 30-40 лет назад он был сильно зависим от сотен поставщиков со всего союза, в основном РСФСР. Пока непонятно сумеет ли Роскосмос в обозримые сроки сделать аналог Зенита, не смотря на 70% (цифра часто гуляла по разным источникам) компонентов, включая ДУ выпускавшихся в РФ. Что тогда о украинском производстве говорить. А полная переориентация КБ и производства на что то другое потребует не пары миллионов, а суммы на несколько порядков большие. Сомневаюсь, что найдутся хоть какие то забугорные охотники на подобную благотворительность. Это ведь предприятие не рассчитанное на массовое производство чего либо, чтобы в обозримое время отбить вложения. Как говорят в Неньке, дурнів немає. А у доморощенных (украинских) олигархов ни денег, ни по большому счету и интереса к этому нет. Так что (imho), Южмаш ходячий (пока окончательно не ляжет) труп.

Дем

Цитироватьtestest пишет:
Вы Солнцева побольше слушайте  :)  Он же заговаривается постоянно. Хоть мог и секрет случайно открыть. Если, например, неафишируемым условием сделки по Sea Launch была передача части акций РКК "Энергия" структурам Филёва.
Я б понял, если акций Газпрома или ещё чего подобного. А с РКК "Энергия" какой может быть навар, если оно ракеты не пускает?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

SGS_67

ЦитироватьВиктор Кондрашов пишет:
А насчет риска для государства потерять С7 - вспомните историю с Юкосом. Что, его активы исчезли после дела Ходорковского? А "экологи" на Сахалине? Да, времена несколько иные (и государство, надеюсь, кое-чему научилось за это время).
Оно научилось разве делать "отжим" в более жёсткой и нахальной форме.
Что там Юкос и "экологи"... Вона, "Мостовик", которого гендиректор и основной владелец присел просто за то, что государство его "кинуло" с оплатой олимпийских и др. работ... Это не ошибка - всё было именно так. Кто просёк фишку пораньше - собрал манатки и слинял в Англии, иначе разделил бы его судьбу.
Или то же Дальспецстрой с Восточным. Кто знает подноготную, тем остаётся только пожалеть его бывших руководителей...

Цитироватьtestest пишет: 
Вы просто не можете осмыслить, о каких деньгах идет речь. Представьте, что к вам в квартиру пришли веселые гости из СК и, поигрывая наручниками, попросили пожертвовать тысячу рублей в пользу государства. И свою реакцию. А потом представьте аналогичную ситуацию, но с вас просят 2-3 годовые зарплаты.
Лучше представьте себя в качестве героя, который от такого "предложения" отказывается.
Гордо презирая перспективу провести на даче лет ближайших 5, а то и 10.
С конфискацией, кстати.

Asteroid

Цитироватьpnetmon пишет:
Наш инвестор - это как... не один из заказчиков, а инвестор... Инвестор Энергии... это как?
Инвестировать можно не только в компании, но и в проекты, например в проект РН на замену Зенита (даже если замена окажется его копией).

Вообще ситуация с мотивацией Филёва вряд ли находится в крайних вариантах типа "наивность" и "рэкет". Любой крупный бизнес рано или поздно сталкивается с ситуацией, когда у него возникают вопросы, требующие участия государства: такие как взаимодействие властями других стран для защиты своих интересов, например. У государства тоже есть задачи, которые напрямую решать тяжело. Так и возникает взаимодействие между крупным бизнесом и государством: Филёв помогает с МС, государство помогает решить какие-то вопросы S7. Как они между собой договорились - это сугубо их дело. Хотя вариант какой-то "давней мечты" Филёва, связанной с космосом, я бы тоже не исключал. На безбедную старость он себе давно заработал - можно и "погулять" на свои.
==>[RU.SPACE Forever>

triage

ЦитироватьАлександр Разоренов пишет:
Инвестировать можно не только в компании, но и в проекты, например в проект РН на замену Зенита (даже если замена окажется его копией).
По РН он не инвестор, а заказчик, т.к. должен получить РН, а не другие виды прибыли.

Georgea

Цитироватьtestest пишет:
ЦитироватьGeorgea пишет:
Есть настойчивые такие подозрения, что г-на Филева настоятельно попросили, и единственным просчитанным риском для него был риск не выполнить высокую просьбу. А всё остальное - второстепенно.
Это полная чушь. Нельзя заставить человека выбросить на ветер такую сумму. Это не копейки, это сотни млн долларов - намного больше чистой прибыли той же S7. Как вы себе это представляете? Приходит к Филеву условный Михал Иваныч и говорит: выброси кучу денег на генерирующий убытки проект, или мы у тебя сами заберём кучу денег?
Ну зачем же так плохо. Скорее, мне представляется, Филёв вхож в высокие круги и заработал в этих кругах определенное новаторско-прогрессивно-патриотическое реноме, которое для него весьма выгодно. А когда возникла заморочка с МС, наверху решили, что Филёв - отличный кандидат на российского Маска, предложили ему проект и пообещали какую-то помощь. В случае согласия Филёв получает чертовски рискованный, но всё же не безнадежный и красивый проект с хорошими шансами на компенсацию части убытков при неудаче; в случае отказа же - потерю своего реноме в высоких глазах. Никакого рэкета. Просто предположим, что это реноме играет не последнюю роль в том, что С7 позволяется быть крупнейшей частной авиакомпанией при голодном нацпере и уже доеденном ТА...

SGS_67

ЦитироватьGeorgea пишет: 
Ну зачем же так плохо. Скорее, мне представляется, Филёв вхож в высокие круги и заработал в этих кругах определенное новаторско-прогрессивно-патриотическое реноме, которое для него весьма выгодно. А когда возникла заморочка с МС, наверху решили, что Филёв - отличный кандидат на российского Маска, предложили ему проект и пообещали какую-то помощь.
Ошибаетесь.
Филёв - не член Семьи.
У таких, ежли нет надёжной крыши за бугром, бызнес принято отжимать путём создания условий для банкротства, с посадкой.
И отдавать эффективным членам, вроде сечиных и ротенбергов.
Для владельцев С7 всё только начинается, как ни хотелось бы ошибиться...
:(

SGS_67

ЦитироватьАлександр Разоренов пишет: На безбедную старость он себе давно заработал - можно и "погулять" на свои.
Чтобы утверждать подобное, нужно знать его долги.
В которые пришлось влезть, хотя бы для "покупки" МС, и у кого они брались.
Которые теперь висят дамокловым мечом над компанией и её владельцами.
"Не, ничего не слышали"...

maxus

ЦитироватьGeorgea пишет:
Ну зачем же так плохо. Скорее, мне представляется, Филёв вхож в высокие круги и заработал в этих кругах определенное новаторско-прогрессивно-патриотическое реноме, которое для него весьма выгодно
Хотелось бы услышать Ваши мысли, где в бизнесе Филёва просматривается новаторство и прогрессивность, а за одно что вы имеете ввиду под патриотизмом?

Georgea

Цитироватьmaxus пишет:
ЦитироватьGeorgea пишет:
Ну зачем же так плохо. Скорее, мне представляется, Филёв вхож в высокие круги и заработал в этих кругах определенное новаторско-прогрессивно-патриотическое реноме, которое для него весьма выгодно
Хотелось бы услышать Ваши мысли, где в бизнесе Филёва просматривается новаторство и прогрессивность, а за одно что вы имеете ввиду под патриотизмом?
Это предположения. Основания для них примерно таковы:
 - новаторство: современная авиатехника;
 - прогрессивность: успешный бизнес национального масштаба не на природных ресурсах и в конкурентных условиях;
 - патриотизм: военный бэкграунд.

Филёв действительно делает дело и, говорят, очень увлечённый человек. Почему бы этому не быть оцененным в высоких кругах? Но такая оценка не только дает возможности, но и создает ожидания, которые может быть неудобно разрушать.

Александр

Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьАлександр Разоренов пишет:
Инвестировать можно не только в компании, но и в проекты, например в проект РН на замену Зенита (даже если замена окажется его копией).
По РН он не инвестор, а заказчик, т.к. должен получить РН, а не другие виды прибыли.
       Счас капитализм, заказчика не отблагодаришь хрен объект сдашь.   :cry:
Александр

Александр

ЦитироватьМихаил Михайлов пишет:
ЦитироватьАлександр пишет:
Это я к примеру. Покупатель может быть совершенно неожиданный.Может дружок Порошенко открыть
к примеру в Великобритании фирму с аэрокосмическим названием, далее купить обанкротившийся Южмаш
внедрить пару миллионов на технологию, собрать пачку контрактов и работать на экспорт.
Вы серьезно так считаете (пара миллионов на технологию), или стебетесь?  :o  А то впору вспоминать в какую сумму оценивалось спасение отца русской демократии Кисы Воробьянинова. Южмаш специфическое предприятие, оно могло сносно существовать только в рамках МОМа во времена СССР. Для того, чтобы сохраниться сейчас, ему нужно полностью переориентироваться на иную, не космическую тематику, т.к. даже в благополучные времена 30-40 лет назад он был сильно зависим от сотен поставщиков со всего союза, в основном РСФСР. Пока непонятно сумеет ли Роскосмос в обозримые сроки сделать аналог Зенита, не смотря на 70% (цифра часто гуляла по разным источникам) компонентов, включая ДУ выпускавшихся в РФ. Что тогда о украинском производстве говорить. А полная переориентация КБ и производства на что то другое потребует не пары миллионов, а суммы на несколько порядков б о льшие. Сомневаюсь, что найдутся хоть какие то забугорные охотники на подобную благотворительность. Это ведь предприятие не рассчитанное на массовое производство чего либо, чтобы в обозримое время отбить вложения. Как говорят в Неньке, дурнів немає . А у доморощенных (украинских) олигархов ни денег, ни по большому счету и интереса к этому нет. Так что (imho), Южмаш ходячий (пока окончательно не ляжет)     труп.
       Да не волнуйтесь вы так. Какой либо европейский или штатовский ТНК точно купит за откат.
       Могут для маскировки поставить в качестве виртуального хозяина хохла -этож уже проходили.
       Но основной вариант для олигархов если интерес ТНК не проявят, эт на металлолом.  
Александр

PIN

ЦитироватьАлександр пишет:
Какой либо европейский или штатовский ТНК точно купит за откат.
Смешно.

Михаил Михайлов

#1679
ЦитироватьАлександр пишет:
Да не волнуйтесь вы так. Какой либо европейский или штатовский ТНК точно купит за откат.
А с чего мне волноваться то?  :o  . Я на Южмаше последний раз был в командировке еще в 80-х годах прошлого века и никакого отношения к нему не имею. Что до европейского или штатовского ТНК, жаждущего приобрести Южмаш, спасибо, посмеялсо...  :D