И опять про Ангару

[Leonar]

Salo пишет:
вариант с диетическими сосисками.

и А7 да? 

[Александр Ч.]

Leonar пишет:

Антикосмит пишет:
А чем военные думали раньше? Им же нужна была только тяжелая ангара. А легкая вообще нафиг не нужна никому. Почему нельзя было сделать, чтобы 25 тонн выводила схема из трех пакетов?

Все это попахивает распилом бюджета и полной некомпетентностью заказчиков и исполнителей. Ну или преступным сговором.

25 т одним пакетом...

Речь идет об РН аля Русь-М, скорее всего, т.е. пакет из трех блоков внизу.

[Штуцер]

Salo пишет:
Но чебурашка выиграла конкурс, а потом появился вариант с диетическими сосисками.

Какие они диетические? Там с грилем.

[Александр Ч.]

Salo пишет:
Чебурашка (ушастая Ангара) хруниками как раз на РД-171М и проектировалась с РД0120 на второй ступени. А конкурентом была энергиевская Ангара о трёх блоках с РД-180 и второй керосиновой ступенью.
Но чебурашка выиграла конкурс, а потом появился вариант с диетическими сосисками.

А потом Прогресс предложил гибрид Русь-М: низ - блоки с РД-180, вторая - водород, но с РД-0146, т.к. РД-0120 остался только в мечтах. Позже ее зарезали. Сейчас история повторяется в виде А5В.

[Leonar]

Александр Ч. пишет:

Leonar пишет:

Антикосмит пишет:
А чем военные думали раньше? Им же нужна была только тяжелая ангара. А легкая вообще нафиг не нужна никому. Почему нельзя было сделать, чтобы 25 тонн выводила схема из трех пакетов?

Все это попахивает распилом бюджета и полной некомпетентностью заказчиков и исполнителей. Ну или преступным сговором.

25 т одним пакетом...

Речь идет об РН аля Русь-М, скорее всего, т.е. пакет из трех блоков внизу.

да я понял    
логику  не понимаю для вероятной массовой нагрузки (25т) вибирать 3х или 5ти блок при проектировании? одноблок... дальше 3х и 5ти блок на основе по мере надобности...

[Александр Ч.]

Leonar пишет:
логику не понимаю для вероятной массовой нагрузки (25т) вибирать 3х или 5ти блок при проектировании ?

Потому что 25т было определено, как максимальная нагрузка. Соответственно, от неё и плясали вниз, а не вверх.

PS Утрирую, т.к. все было несколько сложнее.

[Bell]

Leonar пишет:

да я понял    
 логику не понимаю для вероятной массовой нагрузки (25т) вибирать 3х или 5ти блок при проектировании ? одноблок... дальше 3х и 5ти блок на основе по мере надобности...

В википедии про это написано достаточно.


Кстати, надо бы там заполнить пробел в истории между 1997 и 2007 г.

[Дмитрий В.]

Leonar пишет:

или
мы все 5 УРМ на 100%... потом их выкидываем летим на 2ой водородной?
т.е. А5В у нас посути тандем?

В чем смысл?

[Bell]

Дмитрий В. пишет:

В чем смысл?

В том, что он не в курсе про дросселирование

[Team.1]

Кто объяснит, как Ангара-А5, с пятью РД-191 на старте выводит 35 на НОО? А то везде, фигурирует "35 тонн с водородом"

[ZOOR]

Team.1 пишет:
Кто объяснит, как Ангара-А5, с пятью РД-191 на старте выводит 35 на НОО? А то везде, фигурирует "35 тонн с водородом"

К журналистам.
Или они имеют ввиду несуществующую А-7, либо так же несуществующую А-5В

В любом случае, "пипл схавает" (с)

[Bell]

Ангара-А5, с пятью РД-191 НЕ выводит 35 т. Пообещали 25, но еще не выполнили  
35 будет если:
1) заменить УРМ-2 на водородную ступень, + 20% ПН
2) организовать перелив топлива между УРМами 1-й ступени, еще + 15-20% ПН
Совместить все это - теоретически будет 35 т

В случае разработки форсированного РД-195 можно еще увеличить размеры всех ступеней, особенно водородной, и довести ПН до 40 т

[Team.1]

ZOOR пишет:

Team.1 пишет:
Кто объяснит, как Ангара-А5, с пятью РД-191 на старте выводит 35 на НОО? А то везде, фигурирует "35 тонн с водородом"

К журналистам.
Или они имеют ввиду несуществующую А-7, либо так же несуществующую А-5В

В любом случае, "пипл схавает" (с)

во всех фильмах последних про Ангару, именно А5 с РБ на водороде выводит 35 тонн. Скоро в это поверит и разработчик)

[Team.1]

Bell пишет:
Ангара-А5, с пятью РД-191 НЕ выводит 35 т. Пообещали 25, но еще не выполнили
35 будет если:
1) заменить УРМ-2 на водородную ступень, + 20% ПН
2) организовать перелив топлива между УРМами 1-й ступени, еще + 15-20% ПН
Совместить все это - теоретически будет 35 т

В случае разработки форсированного РД-195 можно еще увеличить размеры всех ступеней, особенно водородной, и довести ПН до 40 т

Это я понимаю. На офиц. сайте, 35 тянет А7(центр водород), в википедии: "«Ангара-А5В» будет отличаться от «Ангары-А5» большей грузоподъёмностью (35 тонн вместо 25) за счёт замены третьей кислородно-керосиновой ступени на кислородно-водородную."
Просто я подумал, может под 35 тоннами они имеют ввиду что-то еще кроме РБ с КГЧ, может плюсанули для хитрости третью ступень?) (если ракета в 3 ступени +КВТК+ПН)

[Вован]

"Ангару" могут использовать в проекте "Морской старт" вместо "Зенита"
Это будет на 80 процентов новый СК: стол должен быть новый, кабель-мачта "Зенита" заменяется на башню обслуживания, установщик новый (более грузоподъемный), пристартовый ангар новый, система управления пристартовой подготовкой новая. Старыми могут остаться только системы заправки и термостатирования. 

[Seerndv]

А сколько стоит содержание даже на приколе "Морского старта"?
Не пора ли его пустить на иголки?
А сэкономленные деньги на "Ангару".
(Ибо на метановый "Союз" - удавятся , но это моё печальное ИМХО)  

Но если верить:

- В свое время значительную долю в этом престижном проекте имели американцы, но из-за малого количества стартов они фактически вышли из проекта, после чего основным владельцем стала «Энергия». Однако содержать «Морской старт» очень дорого. Система базируется в Тихом океане, обслуживается в иностранных портах, команду приходится доставлять самолетами из России. По моим данным, стоимость содержания космодрома обходится РКК «Энергии» чуть ли не в 600 млн. долларов в год.
Читайте далее: http://svpressa.ru/war21/article/99262/

- то не только надо его распилить, но и сделать оргвыводы по всем причастным :evil:
В рамках УК.

[Leonar]

Bell пишет:

Дмитрий В.   пишет:

В чем смысл?

В том, что он не в курсе про дросселирование

ихбинвкурсе...
только посчитав у меня получилось при тяговооруженности 1,2 на старте 4.5 двигателя РД191 и стартовой массе 735т при отбросе 4х боковушек остается 223т и двигатель РД191 тяговооруженность меньше 1(ненамного можно форсировать на 5% и будет 1)
как отстыковываем, то остается 23,8т на хар. скорости 8400м/с
( вроде должно  с учетом гравитационных потерь вывести что то на НОО)

кстати вопрос: какой достаточно тяговооруженности в начальной фазе полета второй ступени?

пс. правда я не считал УРМ2(3тью) а его топливо перекинул вниз(и тягу центрального считал...) :oops:

[Bell]

На старте на 100% работают все двигатели. Через 30 сек дросселирование центрального РД-191 до 30%. К окончанию топлива в боковых УРМах, в центральном остается половина топлива, 65 т.
Вообще это обсасывалось уже раз 50...

[Leonar]

Bell пишет:

На старте на 100% работают все двигатели. Через 30 сек дросселирование центрального РД-191 до 30%. К окончанию топлива в боковых УРМах, в центральном остается половина топлива, 65 т.
Вообще это обсасывалось уже раз 50...

да знаю я про это...
непонимаю как до 35т ПН
несчитается у меня никак по формуле циолковского даже приблизительно... то массовое совершенство очень хорошее надо(а оно не меняется), то тягу 1ст поднимать ибо масса общая увеличивается на много...

[Андрей Иванов]

Вован пишет:
"Ангару" могут использовать в проекте "Морской старт" вместо "Зенита"

Сергей Гугкаев: "Морской старт" ищет замену украинской ракете "Зенит"
http://ria.ru/interview/20150204/1045831069.html