АМ - агрегатный модуль Ангары-1.2

Автор Salo, 01.04.2015 22:31:46

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Serge V Iz

Цитироватьв ГОСТ 22350-91
не сочли достойными мокрые отсеки с таким поведением. )

Старый

Вы тут рассуждаете, а слабо пересмотреть все запуски на средневысотные орбиты за всё время и за крайние лет 10, посмотреть кто и как летает на эти орбиты и сделать выводы? 
 Ато у меня такое ощущение что конструирование ракет нынешние "специалисты отрасли" изучают не на мировом опыте а на ГОСТах. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьПлейшнер написал:
Повторное включение ступени против двух ступеней. Казалось бы.
Дело в том что сделать двигатель замкнутой схемы, да ещё кислород-керосиновый да ещё с высоким давлением с повторным включением сложно весьма. Навскидку из таковых помню только 11Д58. 
Для РД-0124 это вряд ли вообще возможно. 
 Так что логичнее всего было бы делать вторую ступень оптимальной размерности на основе 11Д58.  
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

На MEO летает o3b. На Союзе-СТ-Б с Фрегатом )

На низкие орбиты, где нет необходимости ни теплоизолировать/наоборот, греть ступень, ни долго питать ее электричеством, и т.д, т. е проходит мало времени до маневра торможения, повторный запуск выглядит, да, довольно привлекательным.

fagot

ЦитироватьСтарый написал:
Вы тут рассуждаете, а слабо пересмотреть все запуски на средневысотные орбиты за всё время и за крайние лет 10, посмотреть кто и как летает на эти орбиты и сделать выводы?  Ато у меня такое ощущение что конструирование ракет нынешние "специалисты отрасли" изучают не на мировом опыте а на ГОСТах.  
Летают на всем и по-всякому, можно выбрать на любой вкус :). Даже в классе Ангары-1 нет единообразия - блоки довыведения, прямое выведение на рулевиках и маршевых двигателях верхней ступени, повторное включение верхней ступени.

Старый

Цитироватьfagot написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Вы тут рассуждаете, а слабо пересмотреть все запуски на средневысотные орбиты за всё время и за крайние лет 10, посмотреть кто и как летает на эти орбиты и сделать выводы?  Ато у меня такое ощущение что конструирование ракет нынешние "специалисты отрасли" изучают не на мировом опыте а на ГОСТах.  
Летают на всем и по-всякому, можно выбрать на любой вкус . 
А если обобщить? 
ЦитироватьДаже в классе Ангары-1 нет единообразия - блоки довыведения, прямое выведение на рулевиках и маршевых двигателях верхней ступени, повторное включение верхней ступени.
А хоть один "агрегатный модуль" есть? 
Кстати, на орбиты выше 700 км "довыведение на рулевиках" есть? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ZOOR

ЦитироватьСтарый написал:
А хоть один "агрегатный модуль" есть?
Теоретизировать можно долго.
ЦиХ взял хорошо знакомые по Бризам девайсы и применил их. Дорого это не обошлось - все равно БОЗ на вонючке нужен.

Главное, чтоб смог выполнить требования ТЗ.

ЗЫ В качестве АМ можно рассматривать блок на Электроне. Как он там называется - запамятовал.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

На мой кривой взгляд ближайшим аналогом "агрегатного модуля" служит ступень С5 Циклона-3. 8 тонн тяги, 3 тонны топлива. 
Вообще Ангара-1.2 предназначена для замены Циклона-3. Получается проектируя С5 КБЮ тоже шло не в ногу?  :oops: 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьSerge V Iz написал:
На MEO летает o3b. На Союзе-СТ-Б с Фрегатом )

На низкие орбиты, где нет необходимости ни теплоизолировать/наоборот, греть ступень, ни долго питать ее электричеством, и т.д, т. е проходит мало времени до маневра торможения, повторный запуск выглядит, да, довольно привлекательным.
В данном случае "средневысотной орбитой" следует считать орбиты высотой 450- 2000 км. Которые охватывают весь диапазон ССО и низкоорбитальных связных и радиоразведывательных систем, на которые летали Космосы-3М, Востоки-2М и Циклоны-3. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ZOOR

ЦитироватьСтарый написал:
Получается проектируя С5 КБЮ тоже шло не в ногу?  
КБЮ как раз шло в ногу. Сделало для 11К69 3-ю ступень (по причине которой все аварийные пуски). И не надо забывать, что все на вонючке.


Это ЦиХ идет не в ногу - ему 2-х ступенчатая РН заказана  8) 
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Плейшнер

ЦитироватьСтарый написал:
В данном случае "средневысотной орбитой" следует считать орбиты высотой 450- 2000 км. Которые охватывают весь диапазон ССО и низкоорбитальных связных и радиоразведывательных систем, на которые летали Космосы-3М, Востоки-2М и Циклоны-3.  
Всё придумано до нас.
В ГОСТ есть определение низких орбит (до 2000 км)
-ВЭО (эксцентриситет 0,4 и более)
-ГСО
Определения средневысотных нет, но очевидно высота их более 2000 км но менее ГСО
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Старый

Прикинул. Из 102 запусков 2019 года 47 были на средневысотные орбиты. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

fagot

ЦитироватьСтарый написал:
А хоть один "агрегатный модуль" есть?
У каждого свои названия, но по функциям аналогичны AVUM на Веге,  CLPS на Эпсилоне, 3-я ступень CZ-6.

ЦитироватьСтарый написал:
Кстати, на орбиты выше 700 км "довыведение на рулевиках" есть?  
Не помню, вроде нет. А вот Атлас-5 помнится что-то легкое на 1000 км напрямую выводил.

fagot

ЦитироватьСтарый написал:
А если обобщить?
Вообще при использовании геостационарных носителей для средневысоких  орбит проблем со вторым включением верхней ступени нет, а вот на легких как раз блоки довыведения достаточно типичны, либо по причине твердотопливности, либо чтобы не заморачиваться с повторным запуском верхней ступени.

Дмитрий В.

Цитироватьfagot написал:
 У каждого свои названия, но по функциям аналогичны AVUM на Веге,  CLPS на Эпсилоне, 3-я ступень CZ-6.

Или YZ
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Список ракет стартовавших в 2019 году на средневысотные орбиты:
OS-M1
PSLV
PSLV
PSLV
PSLV
Вега
Вега
Куайчжоу-1A
Куайчжоу-1A
Куайчжоу-1A
Куайчжоу-1A
Куайчжоу-1A
Пегас XL
Рокот
Рокот
Союз-2.1б
Союз-2.1б
Союз-2.1в
Союз-2.1в
Союз-СТА
Союз-СТБ
Фалкон 9
Фалкон 9
Фалкон 9
Фалкон 9v1.2
Цзелун-1
Чанчжень-11
Чанчжень-11
Чанчжень-11
Чанчжень-2C
Чанчжень-2D
Чанчжень-2D
Чанчжень-4B
Чанчжень-4B
Чанчжень-4B
Чанчжень-4B
Чанчжень-4B
Чанчжень-4C
Чанчжень-4C
Чанчжень-6
Электрон
Электрон
Электрон
Электрон
Электрон
Электрон
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
На мой кривой взгляд ближайшим аналогом "агрегатного модуля" служит ступень С5 Циклона-3. 8 тонн тяги, 3 тонны топлива.
Вообще Ангара-1.2 предназначена для замены Циклона-3. Получается проектируя С5 КБЮ тоже шло не в ногу?  :oops:  

Агрегатный модуль - это фиговинка с рабочей заправкой 600 кг. Аналогом С5 скорее является бюриз-КМ.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Насколько я понимаю с повторным включение только Флаконы, у которых вторая ступень является по сути разгонным блоком. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
Насколько я понимаю с повторным включение только Флаконы, у которых вторая ступень является по сути разгонным блоком.  

Атласы с Центавром, Дельты-4
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Также четыре Союз-Фрегата у который Фрегат также является разгонным блоком. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер