АМ - агрегатный модуль Ангары-1.2

Автор Salo, 01.04.2015 22:31:46

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Описание выбора варианта, итоговые цифры выложены в открытый доступ. ЦиХ нашёл оптимальное решение по "эффективности/стоимости" с одновременным выполнением ограничений (например, по зонам падения).
Ты дурака решил включить? Где вариант "оптимальная вторая ступень + Бриз-КМ"?

ЦитироватьПоэтому, Старый, твой "глас вопиющего" останется неуслышанным.
Мне достаточно того что вам всем приходится включать дурака и тихонько сливаться.


Точно так же с таким же священным блеском в глазах вы мне доказывали что Ангара с Плесецка вполне заменяет Протон и всех устраивает. И даже ссылку на Бахвалова вы отрицали с порога. Забыл?  :evil: 

Теперь вы с таким же священным блеском в глазах называешь неоптимальным вариант который демонстративно не рассматривается.

 И аргументация та же: -Хруники - баблопопильщики?Да не может такого быть! Кто угодно только не хруники! Где угодно только не в этой стране!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Ну и где цифра "оптимальная 2-я ступень с Бризом-КМ"? Почему её то и не оказалось?    
За ненадобностью: К чему городить более дорогое решение, можешь объяснить?
Откуда известно что это решение более дорогое?

Так что с ПН? Что получается по спредшиту? Почему не вижу ответа?  :evil: 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
 Ты дурака решил включить? Где вариант "оптимальная вторая ступень + Бриз-КМ"?

Пока дурака здесь только ты включаешь. Для начала обосную, с какого бодуна такой вариант должны были рассматривать?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Ну и где цифра "оптимальная 2-я ступень с Бризом-КМ"? Почему её то и не оказалось?    
За ненадобностью: К чему городить более дорогое решение, можешь объяснить?
А зачем ты тогда выкладывал эти таблички и графики с ПН?  :evil:  Если оказывается проблема в другом?  :evil:

Надо тогда уж официально слить ПН, умыться, утереться и переводить стрелки на "более дорогое".  :evil: 
 Тогда и разберёмся почему для Рокота Бриз это решение не "более дорогое", а для Ангары - "более дорогое".  :evil: 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

thunder26

ЦитироватьДмитрий В. написал:
А на Плесецке Бриз-М вроде собирались полностью зпаменить ДМом.
Только для ГСО
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:

Точно так же с таким же священным блеском в глазах вы мне доказывали что Ангара с Плесецка вполне заменяет Протон и всех устраивает. И даже ссылку на Бахвалова вы отрицали с порога. Забыл?  :evil: !

Отчего же забыл? Отнюдь. Мы тебе всякий раз цитатлой из Бахвалова тыкали, когда ты его интервью начинал перевирать.


ЦитироватьСтарый написал:
Теперь вы с таким же священным блеском в глазах называешь неоптимальным вариант который демонстративно не рассматривается.

Инженерная деятельность подразумевает разумную работу, а не слепой перебор вариантов. Вариант с Бриз-КМ был заведомо хуже остальных по стоимости не даавая весомых преимуществ в энергетике.  Вот тепербь обоснуй, ачем его было рассматривать.

ЦитироватьСтарый написал: И аргументация та же: -Хруники - баблопопильщики?Да не может такого быть! Кто угодно только не хруники! Где угодно только не в этой стране!

В данном случае ЦиХ сделал правильный выбор в сторону более дешёвого решения, обеспечивающего требуемую энергетику.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый  написал:
Ну и где цифра "оптимальная 2-я ступень с Бризом-КМ"? Почему её то и не оказалось?    
За ненадобностью: К чему городить более дорогое решение, можешь объяснить?
А зачем ты тогда выкладывал эти таблички и графики с ПН?  :evil:  Если оказывается проблема в другом?  :evil:

Надо тогда уж официально слить ПН, умыться, утереться и переводить стрелки на "более дорогое".  :evil:
 Тогда и разберёмся почему для Рокота Бриз это решение не "более дорогое", а для Ангары - "более дорогое".  :evil:  

Выкладывал затем, чтобы ткнуть тебя носом в открытую информацию, в которой обосновывваеися выбор решения по Ангаре-1.2.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитироватьthunder26 написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
А на Плесецке Бриз-М вроде собирались полностью зпаменить ДМом.
Только для ГСО

Так других оттуда и не будет. Зачем воякам ГПО?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

thunder26

ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
Цитироватьthunder26 написал:
 
ЦитироватьДмитрий В.  написал:
А на Плесецке Бриз-М вроде собирались полностью зпаменить ДМом.
Только для ГСО

Так других оттуда и не будет. 
ГНСС и ВЭО еще есть.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:

Точно так же с таким же священным блеском в глазах вы мне доказывали что Ангара с Плесецка вполне заменяет Протон и всех устраивает. И даже ссылку на Бахвалова вы отрицали с порога. Забыл?   !
Отчего же забыл? Отнюдь. Мы тебе всякий раз цитатлой из Бахвалова тыкали, когда ты его интервью начинал перевирать.
Ой. Ты садомазохист? Прийдётся ещё раз ткнуть когда домой вернусь.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Выкладывал затем, чтобы ткнуть тебя носом в открытую информацию, в которой обосновывваеися выбор решения по Ангаре-1.2.
В которой НЕТ обоснования. И НЕ ПОКАЗАН лучший но не желательный вариант.

 Ткнуть носом в то как хруники подтасовывают материалы чтобы "обосновать" желаемый результат.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Плейшнер

#1071
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Вот собственно, что получалось:
 
Почему-то масса присутствует в абсолютных цифрах ( хоть и в % но от  килограммов , это собственно и нормально),
а стоимость "вдруг" в удельных ? Похоже на жульничество с подбором наиболее выгодных параметров для анализа
А какая стоимость запуска разных вариантов в абсолютных цифрах? Ведь РН очень часто летает недогруженной.
Во сколько например обойдется запуск трех Гонцов?
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
В данном случае ЦиХ сделал правильный выбор в сторону более дешёвого решения, обеспечивающего требуемую энергетику.
Покажи где у Нестерова о дешевизне? Ты уже начал говорить за него?  :evil: 

 Куда массу ПН дел?  :evil:


Цитироватьобеспечивающего требуемую энергетику.
Вижу ты уже прикинул по спредщиту. У тебя "максимальная ПН" превратилась в "обеспечивающую требуемую".
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

Надо было обозвать вторую ступень "с отделяемыми баками" ) Сколько бы виртуальной бумаги сэкономили ))

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый  написал:

Точно так же с таким же священным блеском в глазах вы мне доказывали что Ангара с Плесецка вполне заменяет Протон и всех устраивает. И даже ссылку на Бахвалова вы отрицали с порога. Забыл?   !
Отчего же забыл? Отнюдь. Мы тебе всякий раз цитатлой из Бахвалова тыкали, когда ты его интервью начинал перевирать.
Ой. Ты садомазохист? Прийдётся ещё раз ткнуть когда домой вернусь.

Отнюдь! Просто ты любил Бахвалова выборочно цитировать, "вырывая из контекста". Приходилось тыкать в тебя цитатой из интервью.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

На всякий случай, процитирую Бахвалова (интервью данное НК в 2007 году):
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=2&nid=190

– Расскажите, пожалуйста, о перспективах использования водорода.

 – ЛКИ тяжелой «Ангары» мы начнем с РБ «Бриз-М», причем в комплектации космической головной части (КГЧ), которая была отработана на «Протоне-М», что резко снижает затраты и повышает надежность комплекса на первом этапе. Конечно, перенося запуски на северный полигон, мы снижаем массу выводимого полезного груза (ПГ), но в принципе такая конфигурация нас устроит до 2015 г. В дальнейшем для обеспечения задач «Ангары» на последующие годы необходимо создание кислородно-водородного разгонного блока (КВРБ). С его внедрением резко повышается энергетика, комплекс становится конкурентоспособным на мировом рынке. Кроме этого, он позволяет запускать сверхтяжелые аппараты и проводить парные пуски. Естественно, что дальнейшая жизнь тяжелой «Ангары» без КВРБ смотрится достаточно ограниченно. Поэтому мы вполне уверены, что будут принятые соответствующие решения и выделено необходимое финансирование.

– Значит, заказчика пока будет устраивать вариант «Ангары-5» с РБ «Бриз-М»? Он из Плесецка обеспечивает приблизительно те же характеристики, что «Протон» с Байконура?

– Естественно, он обеспечивает более низкие характеристики. У нас в ТЗ прописано 2.8 т на геостационарную орбиту (ГСО). КА, которые сегодня создаются, в эту размерность укладываются. Поэтому до перехода к более тяжелым ПГ мы решаем все задачи.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Плейшнер

ЦитироватьБахвалов написал:


– Естественно,   он обеспечивает более низкие характеристики  .   У нас в ТЗ прописано 2.8 т на геостационарную орбиту (ГСО). КА, которые сегодня создаются, в эту размерность укладываются. Поэтому до перехода к более тяжелым ПГ мы решаем все задачи.  
В 2,8т КА укладываются, а Ангара укладывается?
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
На всякий случай, процитирую Бахвалова (интервью данное НК в 2007 году):
 http://www.khrunichev.ru/main.php?id=2&nid=190
Видишь как прекрасно. А кто тут доказывал что всё хорошо, Протон заменяется и всё всех устраивает?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

fagot

ЦитироватьСтарый написал:
Покажи где у Нестерова о дешевизне?
Здесь
ЦитироватьОчевидным недостатком трехступенчатого варианта PH «Ангара-1.2» является также и высокая стоимость PH легкого класса, в состав которой входит полноценный РБ, оснащенный
собственной системой управления и дорогостоящей ДУ многократного включения.  
Поэтому дальше этот вариант не рассматривался, тем более, что требования по ПН выполнялись и без Бриза.

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
На всякий случай, процитирую Бахвалова (интервью данное НК в 2007 году):
  http://www.khrunichev.ru/main.php?id=2&nid=190  
Видишь как прекрасно. А кто тут доказывал что всё хорошо, Протон заменяется и всё всех устраивает?

Бахвалов чётко сказал: до 2015 года Ангара всех по энергетике устраивает.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!