Протон

[Alex_II]

ViV12345 пишет:
Короче понятно, журнализды опять жгут!

Сами они такого не придумают. Опять какой-то "источник" наболтал... А журналисты как обычно не поняли  и половины, остальное домыслили...

[Наперстянка]

Shumil пишет:
 Я изучаю упущенные возможности советской космонавтики.

Кстати,что-нибудь удалось изучить в области разработки головки на КС у прототипа РД-107 в 1953-1957 г. ? Есть ли сведения о выборе диаметра КС для этого прототипа?

[Sаlyutman]

Shumil пишет:
Как ты делаешь Протоны - мы видим. Шесть Глонассов подряд - коту под хвост. Но бог с ними, Глонассами.

По моей вине не было ни одной аварии, так что сходи лучше к окулисту или к психиатру.

Shumil пишет:
Не в службу, а в дружбу - сообщи, если не сложно, диаметр и глубину воронки после последнего запуска. Мне нужно откалибровать в мат.модели момент встречи РН с землей. А для этого нужны фактические данные. (Предварительные результаты можешь посмотреть на странице 70 этой темы. Но они ОЧЕНЬ предварительные.)

Дружить с тобой не собираюсь, но точно знаю, что для тебя лично сгодится воронка два на один и глубиной полтора метра. Можешь не пересчитывать, фирма гарантирует.

Shumil пишет:
Как я тебя понимаю. Тут сидишь, 30 лет заклепки полируешь, за каждый килограмм борешься... А приходит кто-то со стороны и объясняет на пальцах, что грузоподъемность можно было ВДВОЕ поднять.

Ни хрена ты не понимаешь. Полировка заклёпок не мой профиль.Бери выше, коль немного разбираешься в ИТР иерархии. А кто-то, прежде чем мне что-то объяснить на пальцах, должен очень постараться, чтобы для начала, доказать свою компетентность в этом вопросе, ну и затем, заработать достаточный авторитет у меня лично. А то знаю, вас, умников недоделанных, на словах все Челомеи да Королёвы, а как до дела доходит, то ни "бе", ни "ме" не "кукареку".

Shumil пишет:
Это просто коррекция информации. На многих сайтах лежат черновики, убежавшие в сеть. Бороться с этим бесполезно. Разве что указать место, где лежат оригиналы...

Принимается.

Shumil пишет:
Это хорошо. Так не забудешь про воронку? Диаметр и глубина. Если еще скорости Vx и Vy укажешь - цены тебе не будет!

Так указал уже, а скорость - так как будут опускать. Главное, чтобы не уронили.  

Veganin пишет:
В России к Вашим гениальным идеям не прислушаются. Попробуйте в другой стране. 
Японцы, например, никак не могут снизить стоимость своих носителей. Попробуйте им на пальцах объяснить, как это сделать. Французам также не помешает узнать этот секрет.
Или индусам подскажите, как сделать надежный тяжелый носитель.
Можете попытать счастья и в США, объяснив на пальцах, как поднять грузоподъемность SLS в два раза.
У китайцев не получаются надежные авиадвигатели для клонов Су-27, Су-30. Им Ваша помощь тоже не помешает.
У бразильцев вообще носителя нет. Им Ваша помощь необходима еще больше.

Если же никто не пожелает Вас слушать и смотреть на Ваши пальцы, пока Вы объясняете людям, как надо работать - не беда: всегда можно написать альтернативную историю со счастливым концом.

Золотые слова. 

Shumil пишет:
p.s. Sаlyutman, с тебя - глубина воронки.

Полтора метра, я же сказал. Чтобы не вылез. "Чур меня".

Александр Шлядинский пишет:
Страшно другое, что если вдруг появляется человек, который хочет просто пофантазировать и тем самым может настроить кого-то из практиков на романтичный лад, то практики, плачущие кровавыми слезами за разруху нашей космонавтики, вдруг встают и начинают размахивать кулаками! И не просто кричать, мол это не получится (сами знаем, что не получится), но и какое ты имеешь право нас практиков волновать!!! 
Практики!!! Что такого особо серьезного вы обсуждаете в этой теме на этом многоуважаемом форуме, что высказывание любых фантастических идей воспринимается вами как великое преступление??? 
Я понимаю ваше расстройство. Вам говорят, что часть вины лежит на вас и ответить на это нечего. Но это не предлог грубить всем подряд. Поймите, наши сердца болят за космонавтику не меньше вашего. И попытки поиска выходов из создавшейся ситуации, иногда наивные, надо только приветствовать, потому, что если среди россиян не будут появляться романтики, которые хотят развивать космонавтику, то скоро ее, российской космонавтики не будет вообще... :-(

Вся бяка в том, что с одной стороны подобные "романтики" ставят под сомнение компетентность людей, работающих в РКО и по каким-то причинам не выбравшим так понравившийся "романтику" вариант конструкции или схемы. В этом случае, они почему-то забывают ставить ИМХО или упоминать, что это просто романтические рассуждения. А без этого любая выкладываемая информация может быть воспринята как компетентное, профессиональное мнение эксперта, что не соответствует действительности.
С другой стороны, если мы говорим о реальной технике, то следует оперировать реальными фактами и действительностью. А коль наклёвывается какая-то пост- и псевдо-альтернативность вариантов, то никто не мешает создать романтикам альтернативную тему и писать соответственно там.
Тема "Протона" практически исчерпана, ему грядёт замена в виде "Ангары", решение принято и оно окончательное. Так о какой глобальной модернизации или, вообще, полной трансформации "Протона" может идти речь? Чего так упорно, условно говоря, держаться за заслуженную трёхлинейку, когда появился АК-47? Я ещё раз повторяю - фантазии должны оговариваться, что это фантазии или писать их в соответствующих ветках.
Вы пишите о грубости.  То, что мне грубят, это в порядке вещей, наверно. А то, что я только отвечаю на чью-то  грубость, при этом стараясь обходиться без не нормативной лексики, то это уже нонсенс по Вашему? Я так не думаю. Грубить ни кому не позволено, а те кто себе позволяет это, то пусть не обижаются, что их время от времени будут ставить на место.
И ещё, я приветствую любые попытки поиска выходов из создавшейся ситуации. Но только с указанием субъективности собственного мнения. Так будет правильнее и честнее, хотя бы по отношении к другим.

Shumil пишет:
Не важно, как называется этот овощ. Главное для моей модели, что на момент отрыва он весил приблизительно как третья ступень. Одно убавилось, другое прибавилось. Сумма почти не изменилась.

Главное в этом пассаже - термин МОЕЙ.

ViV12345 пишет:
Это реально, что ракета может стартовать раньше времени? И что разница всего в 0,5 сек. даст такой плачевный результат? Или всё это опять сплошные фантазии наших горячо любимых журналистов?
P.S. Задаю эти, возможно, ламерские вопросы, потому что мало что в этой теме понимаю. Заранее благодарю.

Вполне реально, к сожалению.

fagot пишет:
Там же говорилось уже, что Протон не имеет системы удержания на старте, поэтому взлетает сразу, как только тяга выходящих на режим главной ступени двигателей сравнивается с его весом. Окончательный выход на главную ступень тяги происходит уже в полете.

Должен быть запас по тяге, иначе при "просадке" тяги ниже допустимого предела ракета просо упадёт.

[SFN]

Sаlyutman пишет:
Вся бяка в том, что с одной стороны подобные "романтики" ставят под сомнение компетентность людей, работающих в РКО и по каким-то причинам не выбравшим так понравившийся "романтику" вариант конструкции или схемы. В этом случае, они почему-то забывают ставить ИМХО или упоминать, что это просто романтические рассуждения. А без этого любая выкладываемая информация может быть воспринята как компетентное, профессиональное мнение эксперта, что не соответствует действительности.

+100               
Хочешь пофантазировать - заводи отдельную тему и фантазируй.
Почему при огромном обилии похожих тем для фантазий выбирается самая общая, про существующее железо? Подозреваю, потому что хочется чтобы было побольше рекламы себя любимого.

[Shumil]

Наперстянка пишет:

Shumil пишет:
 Я изучаю упущенные возможности советской космонавтики.

Кстати,что-нибудь удалось изучить в области разработки головки на КС у прототипа РД-107 в 1953-1957 г. ? Есть ли сведения о выборе диаметра КС для этого прототипа?

Не въехал...
Кто там был перед 107-м и 108-м? РД-103, 105-106, так?
И почему они должны меня волновать?

--
Shumil

[Shumil]

Sаlyutman пишет:

Shumil пишет:
Как ты делаешь Протоны - мы видим. Шесть Глонассов подряд - коту под хвост. Но бог с ними, Глонассами.

По моей вине не было ни одной аварии, так что сходи лучше к окулисту или к психиатру.    

Парень, мне ПЛЕВАТЬ С ВЫСОКОЙ ВЫШКИ лично на тебя на тебя. Я тебя вообще не знал, пока ты шуметь не начал. Весь твой пост - борьба за честь мундира.
Ты, вроде, взрослый. Но до сих пор не понял, что честь мундира создается ДЕЛАМИ, а не гонором.

А дела такие, что тебе надо сидеть тихо как мышке в норке. Чем больше ты шумишь, тем отвратней имидж себе создаешь. Типичная держиморда. "Запрещать и не пущать".

Пара слов о имидже:
Протон упал. Хочешь сказать, что не падал? Что Глонассы вышли на заданную орбиту?
Предыдущие три глонасса булькнули в океан. ДМ-3 оказался глупее Страуса. Ну ладно, не страуса, Фрегата. Но НАСКОЛЬКО ГЛУПЕЕ!!! Хочешь сказать, что этого не было?
А восьмое чудо света, разгонный блок Бриз? Ты, конечно, ни при чем. Тебя там рядом не стояло.

Так не пахни. Захочешь что-то сказать - возьми палочку, зажми в зубах и промолчи. Потому что сказать тебе нечего.

Похоже, у тебя одна мечта - до пенсии дожить, и чтоб тебя никто не трогал.

--------------------

Что касается модели. Да, она МОЯ. Я сел и написал. Не ты, не дядя, не Александр Македонский. Мой алгоритм, мое ноу-хау, мой программный код. Ты имеешь что-то против?

Первая же апробация показала вполне разумный результат.  Тебе завидно? В чем дело?
Ты не знал, что я модели пишу? Твой любимый Протон промоделировал... Так я и струю воды из-под крана моделировал. И бассейн - "в одну трубу втекает, в другую вытекает". И взрыв сверхновой с предварительным колебательным процессом моделировал. Для НФ-романа понадобилось - и промоделировал.
Вот только с черной дырой пока облом. Слабоват компьютер... А там - вблизи сферы шварцшильда очень густая сетка нужна.

Сказать, для чего это пишу? Психология. Чтоб ты понял - сам понял свое место. Твоя реакция на меня - обычная реакция серого обывателя, столкнувшегося с человеком намного умнее. У серого обывателя просыпаются комплексы, серые обыватели сбиваются в стаю. И начинается тявканье. Что мы и видим.

Только... Собаки лают, а караван идет.

--
Shumil

P.s. Так, может, перестанешь брюшко надувать и сообщишь народу глубину воронки? Я ведь все равно со временем узнаю. А ты на секунду себя в караване почувствуешь.

Достаточно. Оскорбления участников форума, безудержный флуд. Бан. -- Liss, модератор

[Sаlyutman]

Что и требовалось доказать "романтик" шумил оказался обычным ТРОЛЛЕМ, к тому же не умным и не воспитанным... А троллей я не кормлю, и другим не рекомендую.

[Sarge]

SFN пишет:
+100
Хочешь пофантазировать - заводи отдельную тему и фантазируй.
Почему при огромном обилии похожих тем для фантазий выбирается самая общая, про существующее железо? Подозреваю, потому что хочется чтобы было побольше рекламы себя любимого.

Потому что такие темы самые людные )

[Shumil]

Sаlyutman пишет:
Что и требовалось доказать "романтик" шумил оказался обычным ТРОЛЛЕМ, к тому же не умным и не воспитанным... А троллей я не кормлю, и другим не рекомендую.

Смешной ты товариСЧ. Знаешь, чем? Кто громче всех кричит "Держи вора!"? Правильно, сам вор.

А кто глупость за глупостью на форум выкладывает?

Должен быть запас по тяге, иначе при "просадке" тяги ниже допустимого предела ракета просо упадёт.

Для человека с улицы фраза звучит разумно. Такая, вырванная из контекста ситуации...
Ты, знаток Протонов, ты обсчитывал первые секунды после запуска двигателей? По этой фразе вижу, что нет.
Чтоб ракета в такой ситуации "просто упала"... Это не просадка тяги. Это отказ двигателя.
Или тебе все равно, что просадка, что отказ. В конце концов, отказ - это просадка на 100%, так будешь выкручиваться?

Ладно, дураков надо учить. Ты долго нарывался - и теперь нарвался. За базар придется отвечать. Будем письками мериться. Чем ты здесь, на форуме, засветился?

Вот мой неполный список.

 - Через несколько часов после аварии рассчитал и сообщил народу диаметр кратера от Протона. На сутки раньше официального сообщения.

 - Написал и давал ссылку на ОЧЕНЬ ПРОСТУЮ модель атмосферы для моделирования стартов/посадок. Результаты моей модели отличаются от официальной "модели стандартной атмосферы" не больше, чем на 20-25% во всем диапазоне высот.

 - Написал программу моделирования запуска РН. Прогнал через нее кучу носителей. Как реальных, так и гипотетических.

 - Промоделировал посадку Луны-16. Моя модель дала макс. перегрузку 317g. Реальная перегрузка была 315 g.

 - Промоделировал посадку Союза-1. Узнал, на какой скорости Комаров врезался в землю. (С точностью до метра в секунду совпало с цифрой в статье другого участника форума. Но это выяснилось полгода спустя)

 - Промоделировал суборбитальный полет Лазарева и Макарова (В котором они поймали перегрузку 20.6 g.

 - Написал науч-поп статью на тему упущенных возможностей советской космонавтики. И, за компанию - эскизный проект АКС.

Для кучи ракет привел выигрыш в ПН при переводе на водород верхних ступеней. (Н-11, Протон, Союз, вроде, Фалькон и еще кто-то.)

Я привел только то, с чем засветился НА ЭТОМ форуме. Чтоб любой мог проверить.

Итак, это уровень "обычного тролля" на этом форуме.

Теперь - твоя очередь отвечать за базар. Чем ты тут знаменит?
Ты, конечно, не хочешь отвечать, будешь корчить гордые рожи, мол, перед кем???
Но за базар НАДО ОТВЕЧАТЬ. Того, кто не ответил, в дерьме топят. Или петухом делают. Ты же не хочешь быть петухом? Так что у тебя два варианта - или ответить, или покинуть форум. Навсегда.

--
Shumil

[ssb]

Shumil пишет:
Но за базар НАДО ОТВЕЧАТЬ. Того, кто не ответил, в дерьме топят. Или петухом делают. Ты же не хочешь быть петухом? Так что у тебя два варианта - или ответить, или покинуть форум. Навсегда.

Атас.

Санитары!!!

[Sаlyutman]

Дурак, ты самовлюблённый, нетовариСЧ Shumil. Дебилушка, как про таких как ты, говорит Старый. А что с дураков взять? И с Дебилушек тоже нечего... Тролль, однозначно. А троллей следует банить.

[Вован]

Shumil пишет:

Sаlyutman пишет:
Что и требовалось доказать "романтик" шумил оказался обычным ТРОЛЛЕМ, к тому же не умным и не воспитанным... А троллей я не кормлю, и другим не рекомендую.

Смешной ты товариСЧ. Знаешь, чем? Кто громче всех кричит "Держи вора!"? Правильно, сам вор.

А кто глупость за глупостью на форум выкладывает?

Должен быть запас по тяге, иначе при "просадке" тяги ниже допустимого предела ракета просо упадёт.

Для человека с улицы фраза звучит разумно. Такая, вырванная из контекста ситуации...
Ты, знаток Протонов, ты обсчитывал первые секунды после запуска двигателей? По этой фразе вижу, что нет.
Чтоб ракета в такой ситуации "просто упала"... Это не просадка тяги. Это отказ двигателя.
Или тебе все равно, что просадка, что отказ. В конце концов, отказ - это просадка на 100%, так будешь выкручиваться?

Ладно, дураков надо учить. Ты долго нарывался - и теперь нарвался. За базар придется отвечать. Будем письками мериться. Чем ты здесь, на форуме, засветился?

Вот мой неполный список.

 - Через несколько часов после аварии рассчитал и сообщил народу диаметр кратера от Протона. На сутки раньше официального сообщения.

 - Написал и давал ссылку на ОЧЕНЬ ПРОСТУЮ модель атмосферы для моделирования стартов/посадок. Результаты моей модели отличаются от официальной "модели стандартной атмосферы" не больше, чем на 20-25% во всем диапазоне высот.

 - Написал программу моделирования запуска РН. Прогнал через нее кучу носителей. Как реальных, так и гипотетических.

 - Промоделировал посадку Луны-16. Моя модель дала макс. перегрузку 317g. Реальная перегрузка была 315 g.

 - Промоделировал посадку Союза-1. Узнал, на какой скорости Комаров врезался в землю. (С точностью до метра в секунду совпало с цифрой в статье другого участника форума. Но это выяснилось полгода спустя)

 - Промоделировал суборбитальный полет Лазарева и Макарова (В котором они поймали перегрузку 20.6 g.

 - Написал науч-поп статью на тему упущенных возможностей советской космонавтики. И, за компанию - эскизный проект АКС.

Для кучи ракет привел выигрыш в ПН при переводе на водород верхних ступеней. (Н-11, Протон, Союз, вроде, Фалькон и еще кто-то.)

Я привел только то, с чем засветился НА ЭТОМ форуме. Чтоб любой мог проверить.

Итак, это уровень "обычного тролля" на этом форуме.

Теперь - твоя очередь отвечать за базар. Чем ты тут знаменит?
Ты, конечно, не хочешь отвечать, будешь корчить гордые рожи, мол, перед кем???
Но за базар НАДО ОТВЕЧАТЬ. Того, кто не ответил, в дерьме топят. Или петухом делают. Ты же не хочешь быть петухом? Так что у тебя два варианта - или ответить, или покинуть форум. Навсегда.

--
Shumil

Вы выходите за рамки приличия. :evil:

[G.K.]

Shumil пишет:
Но за базар НАДО ОТВЕЧАТЬ. Того, кто не ответил, в дерьме топят. Или петухом делают. Ты же не хочешь быть петухом? Так что у тебя два варианта - или ответить, или покинуть форум. Навсегда.

Это чего такое? Шумил, может быть вы всё же умерите свой тон? И что-то мне подсказывает, что форум покинете ВЫ.

[Shumil]

Sаlyutman пишет:
Дурак, ты самовлюблённый, нетовариСЧ Shumil . Дебилушка, как про таких как ты, говорит Старый . А что с дураков взять? И с Дебилушек тоже нечего... Тролль, однозначно. А троллей следует банить.

Так и есть. Ты бы хотел ответить за базар, да нечем...
Ну что, был ты шестерка, а теперь ты кто? Ты петух. Говоря простым языком, пассивный гомосексуалист. За базар НАДО ОТВЕЧАТЬ.

--
Shumil

[Вован]

Shumil пишет:

Sаlyutman пишет:
Дурак, ты самовлюблённый, нетовариСЧ Shumil . Дебилушка, как про таких как ты, говорит Старый . А что с дураков взять? И с Дебилушек тоже нечего... Тролль, однозначно. А троллей следует банить.

Так и есть. Ты бы хотел ответить за базар, да нечем...
Ну что, был ты шестерка, а теперь ты кто? Ты петух. Говоря простым языком, пассивный гомосексуалист. За базар НАДО ОТВЕЧАТЬ.

--
Shumil

Позорище.

[G.K.]

Shumil пишет:
Так и есть. Ты бы хотел ответить за базар, да нечем...
Ну что, был ты шестерка, а теперь ты кто? Ты петух. Говоря простым языком, пассивный гомосексуалист. За базар НАДО ОТВЕЧАТЬ.

Какой позор... Слушайте, ту не форум гопоты, а форум НК. Извинитесь перед салютменэм немедленно!

[Кубик]

М-да, хоть я сам не ангел , и книжки его читал с удовольствием, но - позор!

[Liss]

G.K. пишет:
Какой позор... Слушайте, ту не форум гопоты, а форум НК. Извинитесь перед салютменэм немедленно!

Уже не получится.
Поэтому извинения Salyutman'у приношу я.

[Shumil]

Ухожу до окончания срока бана.

--
Shumil

[G.K.]

Liss пишет:
Поэтому извинения Salyutman'у приношу я.

Очень надеюсь, что он не покинет эту площадку.