Экономически эффективная многоразовая РН

[cross-track]

Leonar написал:

орбитер выходит на опорную орбиту допустим 62 300 300
рб выводит спутник на целевую допустим 62 500 40000
далее рб после вывода уходит на орбиту 62 60 40000 и аэротормозится для встречи и стыковкой с орбитером
и домой.

рб аэротормозится до 62 60 300 и будет стыковаться с орбитером 62 300 300?

[Leonar]

cross-track написал:
рб аэротормозится до 62 60 300 и будет стыковаться с орбитером 62 300 300?

Не, еще импульс до 62 300 300, потом сближение и...

[Pretiera]

Leonar написал:
ДУ УРМ состоит из 9 наших перспективных метановых(которые в есть в ФКП) РД. причина использования мной - 1.возможное наличие двигателей 2.горячее резервирование.

а если первая ступень моноблок в диаметре орбитера?

Leonar написал:
пилотируемый девайс

какая сухая масса орбитера? ХС при полной заправке?

Leonar написал:
многоразовый рб

а его массовую сводку дадите?

[Astro Cat]

Pretiera написал:
а если первая ступень моноблок в диаметре орбитера?

А зачем? Первая ступень - 2 лошадиные задницы. А вторая при установке в грузовой отсек керосинового бака с выносными двигателями сама может долететь куда угодно. )))

[Leonar]

Pretiera написал:
какая сухая масса орбитера? ХС при полной заправке?

40т конечная + там еще ндмг/ат топливо остается для маневров и схода 6т итого оптимистично 34т - непилотируемый.

[Leonar]

крылатая вариация


и 2.5 ступени (орбитер -3я)

[Sam Grey]

А зачем столько маленьких маршевых двигателей на бустерах, если мы совершаем посадку на ТРВД? Почему не РД-170?

[Leonar]

Sam Grey написал:
А зачем столько маленьких маршевых двигателей на бустерах, если мы совершаем посадку на ТРВД? Почему не РД-170?

тут все везде метан
это от "того концепта" осталось...
1. разрабатывается сейчас 85т двигатель
2. горячее резервирование - надежность.
3. ДУ короче - больше топлива влезет при той же длине блока
4. можно и рд 171 ометанить... если он будет легче и надежнее чем  ду из этих.

[azvoz]

Орбитер лишний.

Многоразовость верхним ступеням совершенно противопоказана :

 невозможно  сочетать  высокое массовое совершенство(однозначно необходимое наверху) 
- с теплозащитой ,
- прочими причиндалами для посадки 
-  неизбежной дополнительной массой для обеспечения избыточной  прочности.

[azvoz]

Sam Grey написал:
А зачем столько маленьких маршевых двигателей на бустерах, если мы совершаем посадку на ТРВД? Почему не РД-170?

Бустеры метановые.
Проще и быстрее отработать метановый ЖРД небольшой тяги.
Много двигателей - выше отказоустойчивость.

Кроме этого, даже если будет в наличии мощный движок -  зачем делать 2 версии бустеров если еще неизвестно какой будет выгоднее - с посадкой на ТРД или на ЖРД ?
В процессе испытаний станет понятно.

[Sam Grey]

Спасибо. Еще вопрос: у вас нет ощущения, что для посадки на приемлемых скоростях крылья нужно будет увеличить и сдвинуть ближе к центру?

[azvoz]

Sam Grey написал:
Спасибо. Еще вопрос: у вас нет ощущения, что для посадки на приемлемых скоростях крылья нужно будет увеличить и сдвинуть ближе к центру?

На картинке всё реалистично  -  крылья в центре масс.
Там же  всё легкое - тяжелые только двигатели сзади.

[vlad7308]

azvoz написал:
Многоразовость верхним ступеням совершенно противопоказана :

в общем случае это далеко не очевидно
Много раз обсуждалось.

[azvoz]

vlad7308 написал:
 

azvoz написал:
Многоразовость верхним ступеням совершенно противопоказана :

в общем случае это далеко не очевидно
Много раз обсуждалось.

я привёл свои аргументы.

azvoz написал:
Многоразовость верхним ступеням совершенно противопоказана :
невозможно  сочетать  высокое массовое совершенство(однозначно необходимое наверху)
- с теплозащитой ,
- прочими причиндалами для посадки
-  неизбежной дополнительной массой для обеспечения избыточной  прочности.

какие у вас?

[Leonar]

Sam Grey написал:
крылья нужно будет увеличить и сдвинуть ближе к центру?

Центр масс еще ближе к хвосту.
А так я пго влепил...на всякий.
т. к. не аэродинамик, то скорее всего маловато, а там х. з.

azvoz написал:
Многоразовость верхним ступеням совершенно противопоказана :

Нужно считать.
Когда я считал относительно союза 2 - то при 200пусковой программе по 25 пусков на пепелац цена запуска равнялась союзу (пн правда тоже)
Но с многоразовым рб можно еще минус 7...10 лямов выгодать.

[vlad7308]

azvoz написал:
 

vlad7308 написал:
 

azvoz  написал:
Многоразовость верхним ступеням совершенно противопоказана :

в общем случае это далеко не очевидно
Много раз обсуждалось.

я привёл свои аргументы.
 

azvoz написал:
Многоразовость верхним ступеням совершенно противопоказана :
невозможно  сочетать  высокое массовое совершенство(однозначно необходимое наверху)
- с теплозащитой ,
- прочими причиндалами для посадки
-  неизбежной дополнительной массой для обеспечения избыточной  прочности.

какие у вас?

при "хорошей многоразовости" значимость фактора "высокого массового совершенства" падает
Экономика - вот что важно.

[Pretiera]

Leonar написал:
40т конечная + там еще ндмг/ат топливо остается для маневров и схода 6т итого оптимистично 34т - непилотируемый.

можно попробовать вывод ПН с довыведением, Орбитер на один не замкнутый виток

[Pretiera]

Leonar написал:
 
 
крылатая вариация
 
 
и 2.5 ступени (орбитер -3я)
 
 

Для крылатого проще делать ракетный блок в диаметре орбитера (а лучше с унифицированной конструкцией) в идеале должно получиться по одному ракетному блоку на ступень...

P.S.но я за ракетную посадку, если что к космодрому МРБ может вернутся суборбитальным прыжком после дозоправки

[Pretiera]

Нужно увеличить заправку 2й ступени и +1 ЖРД при начальной 350 т и сухой 40 ПН выше 30 тонн

[Leonar]

Pretiera написал:
можно попробовать вывод ПН с довыведением, Орбитер на один не замкнутый виток

Можно, только теряем "многоразовость" РБ.

Pretiera написал:
P.S.но я за ракетную посадку, если что к космодрому МРБ может вернутся суборбитальным прыжком после дозоправки

В воздухе дозоправка?
Инфраструктура в точках посадки за бесплатно?

Pretiera написал:
Нужно увеличить заправку 2й ступени и +1 ЖРД при начальной 350 т и сухой 40 ПН

Тогда и сухая будет не 40т (она у меня и так слишком оптимистична)