Семерка

Автор МиГ-31, 11.03.2004 11:58:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

zandr

http://engine.space/press/pressnews/3152/
ЦитироватьСостоялся первый в 2020 году пуск с Байконура
Стартовыми расчетами предприятий Госкорпорации «Роскосмос» 7 февраля 2020 года в 00:42:41 мск с площадки № 31 космодрома Байконур осуществлен пуск ракеты-носителя «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» и 34 космическими аппаратами OneWeb на борту. Старт и отделение разгонного блока от третьей ступени носителя прошли в штатном режиме.
Успешный запуск ракеты-носителя обеспечили жидкостные ракетные двигатели семейства РД107 и РД108, разработки АО "НПО Энергомаш", входящие в состав первой и второй ступеней.  
В составе третьей ступени ракеты-носителя успешный вывод в космическое пространство полезной нагрузки обеспечил кислородно-керосиновый двигатель 14Д23 разработки и производства Воронежского центра ракетного двигателестроения (входит в интегрированную структуру АО «НПО Энергомаш» Госкорпорации «Роскосмос»).
Последовательное отделение девяти групп космических аппаратов от разгонного блока прошло штатно в соответствии с циклограммой полета после двух включений маршевой двигательной установки «Фрегата». Все 34 спутника успешно выведены на целевые орбиты.
Ракета-носитель «Союз-2.1б» создана в Ракетно-космическом центре «Прогресс» (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») и является модификацией «Союза-2». По сравнению с вариантом «1а» она имеет двигатель с повышенными энергетическими характеристиками на 3-й ступени. У «Союза-2.1б» по отношению к предыдущей версии выше точность выведения, устойчивость и управляемость, увеличена масса полезной нагрузки.

Salo

https://twitter.com/anik1982space/status/1225807119355645954
Цитироватьanik @anik1982space
Немного статистики - сегодняшний пуск стал 99-м для ракет-носителей семейства "Союз-2":
 -> 36 2-1А (33 14А14-1А (один суборбитальный), 3 372РН16);
 -> 7 СТ-А; -> 34 2-1Б (32 14А14-1Б, 2 372РН17);
 -> 16 СТ-Б;
 -> 6 2-1В.
То есть "Меридиан-М" 20 февраля должен стать 100-м пуском.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Разъём

To Anik: Хотелось бы оспорить отнесение Союз-2-1в (14А15) к семейству Союз-2. Название было выбрано ЦСКБ, для облегчения получения финансирования и обьяснения военнным, "что это почти та же РН Союз". Но в деталях, кроме Блока И и ряда систем и возможности использовать тот же СК, разница существенна. Нет пакета, ЦБ видоизменен, доработаны многие системы и т.д. 14А15 имела собственную программу отработки с зачетными 5 пусками. Пуски 14А15  в зачет наджености Союз-2 не учитываються. Если бы 14А15   был отнесен ко всему семейству Р7, то в пределе с этим можно было согласиться. Относя Союз-2-1в к семейству Союз-2, в такой логике и РН Ангара с его блоком И так же можно отнести к Союз-2. Что Вы думаете?

Старый

ЦитироватьРазъём написал:
 в такой логике и РН Ангара с его блоком И так же можно отнести к Союз-2. Что Вы думаете?
Я думаю что у Ангары нет блока "И".:) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Salo

У Ангары-А1.2 своя вторая ступень.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Старый

Вообще выделение Союзов-2 в отдельный вид весьма условно. Оно происходит только по системе управления. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

Цитироватьв такой логике и РН Ангара с его блоком И так же можно отнести к Союз-2.
Союз-2.1в содержит очень много заимствованных с предыдущих Союз-2.1 технических решений. Отличие двигателя и формы первой ступени не представляется более существенным, чем различие 3-х ступеней 1а и 1б ). Элементы СУ, наземной инфраструктуры, технологии производства - все из С2.

Ангара - это где другие разработчики в другом месте сделали все по своему. Ну, совпали, опять же, двигателем верхнего блока, это не так сильно важно. )

Старый

ЦитироватьРазъём написал:
To Anik: Хотелось бы оспорить отнесение Союз-2-1в (14А15) к семейству Союз-2. Название было выбрано ЦСКБ, для облегчения получения финансирования и обьяснения военнным, "что это почти та же РН Союз". Но в деталях, кроме Блока И и ряда систем и возможности использовать тот же СК, разница существенна. Нет пакета, ЦБ видоизменен, доработаны многие системы и т.д. 14А15 имела собственную программу отработки с зачетными 5 пусками. Пуски 14А15  в зачет наджености Союз-2 не учитываються. Если бы 14А15   был отнесен ко всему семейству Р7, то в пределе с этим можно было согласиться. Относя Союз-2-1в к семейству Союз-2, в такой логике и РН Ангара с его блоком И так же можно отнести к Союз-2. Что Вы думаете?
В своё время замена первой ступени на Скауте не привела к изменению типа РН. Даже буквы в названии не изменились, только добавилась единичка. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Разъём

#3348
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Союз-2.1в содержит очень много заимствованных с предыдущих Союз-2.1 технических решений. Отличие двигателя и формы первой ступени не представляется более существенным, чем различие 3-х ступеней 1а и 1б ). Элементы СУ, наземной инфраструктуры, технологии производства - все из С2.

Ангара - это где другие разработчики в другом месте сделали все по своему. Ну, совпали, опять же, двигателем верхнего блока, это не так сильно важно. )

Я понимаю и согласен с Вашими аргументами. Тут больше из философии – :) . Все семейство Семерок основывалось на королевском пакете. Ну да, менялись третьи ступени и даже пакет эволюционировал слегка... Все эти эволюции отмечались отдельными наименованиями, ну там, Восток, Восход, Молния, Союз. И если говорили о статистике, то говорили, например, что было выполнено 320 пусков РН Молния (РН Молния и РН Молния-М).

Т.е, пытаясь сформулировать мою мысль, я  бы предпочел говорить о том что «сегодняшний пуск стал 93-м для ракет-носителей семейства "Союз-2", а не 99-м. Что бы rкто-либо не разбираясь в деталях получал более точный коэффициент «Flight-to-success ratio" для близких конфигураций РН.

Статистические показатели служат основой для оценки надежности. Я конечно понимаю, что для грамотного расчета текущей надежности, специалисты будут ее рассчитывать с учетом статистики по каждым составным элементам. Это скорее вопрос представления статистических результатов.
 
Лучше конечно было бы назвать Союз-2-1в, ну например Обь или Вилюй, в рамках текущего тренда, тогда было бы проще. ;)

Serge V Iz

#3349
А, в этом смысле. Ну, тогда статистика по 1а, 1б и 1в все-таки ведется и учитывается при принятии решений раздельно. Грузовики на МКС, например, не летают на 1б, хотя это, принципиально, осуществимо.

Старый

ЦитироватьРазъём написал:
Все эти эволюции отмечались отдельными наименованиями, ну там, Восток, Восход, Молния, Союз.
Вобщето этих наименований не было. Ракеты обозначались индексами ГРАУ и даже близкородственные ракеты имели совершено разные обозначения,например 11А57 и 8К78. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьРазъём написал:
Лучше конечно было бы назвать Союз-2-1в, ну например Обь или Вилюй, в рамках текущего тренда, тогда было бы проще.
Первоначально его назвали Союз-1, но потом переименовали в связи с нежелательными ассоциациями с одноимёным космическим кораблём. Название Союз-1 вполне подходило.
 А тренд такой что все самарские ракеты называют Союзами. Так что если только Союз-3...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ZOOR

ЦитироватьРазъём написал:
Статистические показатели служат основой для оценки надежности. Я конечно понимаю, что для грамотного расчета текущей надежности, специалисты будут ее рассчитывать с учетом статистики по каждым составным элементам. Это скорее вопрос представления статистических результатов.
Говорят, что обоснованием сокращения числа запусков А-5 для ЛИ стал учет корейских запусков :)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Бертикъ

Рояль и скрипку тоже, между прочим, можно отнести к одному типу музыкальных инструментов, если их сделал один и тот же мастер из одной и той же древесины и покрыл одним и тем же лаком. Тем более, что и струны есть и там и там. 
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Старый

ЦитироватьБертикъ написал:
Рояль и скрипку тоже, между прочим, можно отнести к одному типу музыкальных инструментов, если их сделал один и тот же мастер из одной и той же древесины и покрыл одним и тем же лаком. Тем более, что и струны есть и там и там.  
Музыкальные инструменты нужно классифицировать по наличию ножек. 
Признак второго порядка - наличие отдельной приблуды которой надо играть на инструменте. 
По этим признаком в одном классе оказываются скрипки и барабаны! 
:) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

ЦитироватьРояль и скрипку тоже, между прочим, можно отнести к одному типу музыкальных инструментов, если их сделал один и тот же мастер из одной и той же древесины и покрыл одним и тем же лаком
А почему нет. По крайней мере, к одному надтипу, класму там, царству... Обои же струнные. Если возникает нужда в более подробной классификации, почвляются -смычковые, -щипковые и т.п. ))

RustemNur

#3356
Предлагаю по количеству измерений.
1D - струнные, трубные (пианино, органы, скрипки)

2D - мембранные (барабаны, тарелки, консервные банки)
3D - тут засада, если только терменвокс с большой натяжкой
На форуме прошу обращаться ко мне на "ты". Спасибо.

anik

#3357
ЦитироватьРазъём написал:
Хотелось бы оспорить отнесение Союз-2-1в (14А15) к семейству Союз-2
Посмотрим, когда разработчик отпразднует сотый пуск «Союза-2». Ждать осталось недолго. :) 

Я так понимаю, что разработчик и «Союз-СТ» в отдельную «категорию» выделяет.

Старый

А с другой стороны - система управления это не так уж мало. В данном случае это радикальное отличие: вращающийся стартовый стол/неподвижный стартовый стол. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Владимир Шпирько

ЦитироватьСтарый написал:
Цитата
Разъём  написал:Все эти эволюции отмечались отдельными наименованиями, ну там, Восток, Восход, Молния, Союз.
Вобщето этих наименований не было. Ракеты обозначались индексами ГРАУ и даже близкородственные ракеты имели совершено разные обозначения,например 11А57 и 8К78.
8К.... это ракеты РВСН, а 11А... ракеты ГУКОС....