Семерка

[Shumil]

Олег Шинькович пишет:

Главным отличием новой РН от предыдущих«семерок» было применение нового горючего –синтина (иногда его называют «циклин») на центральном блоке А...
На центральном блоке А «Союза-У2» был установлен «синтиновый» ЖРД 11Д511ПФ (РД-107) с повышенными характеристиками и новыми рулевыми агрегатами.

 http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/11A511U-2-MPK.pdf

Чего-то я в этой жизни не понимаю.

Есть корабль Союз. Точнее, Союз МОГ БЫ БЫТЬ кораблем, если б к этому кораблю в комплекте прилагался носитель. Сейчас Союз - если сравнивать с автомобилями - то ли "горбатый" Запорожец, то ли Ока, то ли инвалидная коляска с моторчиком.

Чтоб стать кораблем - НАСТОЯЩИМ кораблем - Союзу не хватает 2-3 тонн. Остро, КРИТИЧЕСКИ не хватает. С самого рождения. С 1967 года. И все об этом знают. А сейчас - 2012 год.

Есть РН Союз. Год за годом - уже полвека!!! - народ мается мелкими примочками. То форсунки по-другому просверлят, то другой керосин зальют. Но ведь ясно, что на примочках можно выиграть сотню - другую килограммов. Ну, тонну-полторы. Но никак не две-три тонны. Для двух-трех тонн нужно кардинальное решение. Например, замена третьей ступени на водородную той же массы. Ну, станет она потолще. Это страшно? Смотрим на Союз-2.
http://www.fbd.spb.ru/ru/images/stories/rocket.top.jpg
Ступень будет диаметром с обтекатель ПН. Это только на пользу пойдет - РН в полете станет устойчивее.

Сконструировать одну ступень проще, чем делать с нуля новый РН. Неужели за полвека не смогли? Неужели это так сложно???

--
Shumil

[Старый]

Однако образовалась поправочка к самому дядюшке МакДи. 
 Как оказалось спутник потерпевший аварию при запуске 12.6.82 был никакой не Кобальт а самый что ни на есть Аргон 11Ф645 №77049435 на ракете с тем же номером.
 Дядюшка МакДи правда хитёр и предусмотрительно поставил рядом с названием знак вопроса. 
  У кого есть связь с Макдауэлом? Напишите ему чтоб поправил. 

[Старый]

Теперь Старому Ламеру сквозную нумерацию Аргонов и Кобальтов переписывать...

[Glaurung]

Shumil пишет:
Есть РН Союз. Год за годом - уже полвека!!! - народ мается мелкими примочками. То форсунки по-другому просверлят, то другой керосин зальют. Но ведь ясно, что на примочках можно выиграть сотню - другую килограммов. Ну, тонну-полторы. Но никак не две-три тонны. Для двух-трех тонн нужно кардинальное решение. Например, замена третьей ступени на водородную той же массы.

Усе это прорабатывалось в ПЗ на С2-3. В смысле 2-й ступени Русь-М. Не касаясь всего остального скажу пару маленьких "но": 1) потребуется полная переделка либо КЗМ и, соответственно, ПЩМ, либо 2-й ступени с дополнительной прокладкой магистралей и окончательным забитием "восьмигранника" 2) изыскать где-то ...энндацать млн. руб. и несколько лет для доработки двигателей пакета для исключения примерзания валов и увеличения времени стоянки под КРТ. Про дооборудование ТК даже не говорю, ибо это отдельный геморрой.

[SFN]

Новая РН Союз-2-3 – ошибка российского космопрома!
Легкая РН Союз 2-1В реальна. Насколько реален Союз 2-3?                                                      
Союз-2-3В
РН Союз-3 (Онега, Аврора, Ямал)

[Shumil]

Glaurung пишет:

Shumil пишет:
Есть РН Союз. Год за годом - уже полвека!!! - народ мается мелкими примочками. То форсунки по-другому просверлят, то другой керосин зальют. Но ведь ясно, что на примочках можно выиграть сотню - другую килограммов. Ну, тонну-полторы. Но никак не две-три тонны. Для двух-трех тонн нужно кардинальное решение. Например, замена третьей ступени на водородную той же массы.

Усе это прорабатывалось в ПЗ на С2-3. В смысле 2-й ступени Русь-М. Не касаясь всего остального скажу пару маленьких "но": 1) потребуется полная переделка либо КЗМ и, соответственно, ПЩМ, либо 2-й ступени с дополнительной прокладкой магистралей и окончательным забитием "восьмигранника" 2) изыскать где-то ...энндацать млн. руб. и несколько лет для доработки двигателей пакета для исключения примерзания валов и увеличения времени стоянки под КРТ. Про дооборудование ТК даже не говорю, ибо это отдельный геморрой.

Вторую ступень трогать не надо. Работает - и пусть работает. Не фиг работающее ломать. Речь о третьей ступени - и только о ней. Пока...

Переделывать комплекс заправки - гы! Как будто есть вариант оставить его без изменения, если добавляется еще один компонент топлива... Тут и разговора нет. И, если делать, то лучше с перспективой. Чтоб в будущем можно было и 2-ю ступень на водород перевести, а не только 3-ю.

Насчет сроков. ВЕСЬ Байконур построили за два года. Добавить комплекс заправки водородом - двух лет ЗА ГЛАЗА ХВАТИТ. В Плесецке четыре стартовых стола. Вот один и обновить...

А кто широко шагает - штаны порвет. Что мы и видим. Водородный Союз на бумаге остался, хотя с 3-й водородной ступенью мог бы полететь в конце 80-х. После чего реально было бы пробить 2-ю водородную ступень (с первым запуском в 2006-2008г - с учетом развала СССР и всей жопы переходного периода)

А теперь в перспективе - Ангара. Повторяю, В ПЕРСПЕКТИВЕ. И Зенит из действующих, который а) совместный с Украиной. б) не предназначен для пилотируемых запусков. в) статистику по аварийности пока имеет плохую.

Из-за отсутствия космической программы, ясной перспективы и понимания задач у руководства опять имеем упущенные возможности и время.

В общем, Ленина надо помнить. Теорию восстания. Чтоб каждый день - хоть маленький, но успех.  ;)

--
Shumil

[Штуцер]

Shumil пишет:
Насчет сроков. ВЕСЬ Байконур построили за два года.

 Это ху...
дожественное преувеличение.

[Shumil]

Штуцер пишет:

Shumil пишет:
Насчет сроков. ВЕСЬ Байконур построили за два года.

:D  Это ху...
дожественное преувеличение.

Я рад, что по другим пунктам возражений нет ;)

Что касается сроков, то строить с нуля начали в 1955г, а 4 октября 1957г был запущен первый спутник...

--
Shumil

[SFN]

15 мая первый  пуск.

 Пл 1 и 2 это НЕ ВЕСЬ Байконур

цитатка про СК
Когда на бетоне стартовой площадки во время испытаний мы с Воскресенским выясняли у Кашо вопрос о доработке и установке клапана в магистрали питания рулевых двигателей, к нашей группе подошел Бармин. Послушав споры, он сказал: — Ракет вы наделаете еще много, а такое сооружение единственное. Если ваше «сооружение» не улетит, а упадет на мое сооружение, то имейте в виду, это — отсрочка следующего пуска не менее чем на два года!

[Старый]

SFN пишет:
15 мая первый удачный (4й) пуск.

Скорее всётаки просто первый пуск.

[SFN]

4й был спутник

[Вован]

Shumil пишет:

Штуцер пишет:

Shumil пишет:
Насчет сроков. ВЕСЬ Байконур построили за два года.

 Это ху...
дожественное преувеличение.

Я рад, что по другим пунктам возражений нет  

Что касается сроков, то строить с нуля начали в 1955г, а 4 октября 1957г был запущен первый спутник...

--
Shumil

Весь космодром Свободный вообще не строили.

[Shumil]

Вован пишет:

Shumil пишет:

Штуцер пишет:

Shumil пишет:
Насчет сроков. ВЕСЬ Байконур построили за два года.

:D  Это ху...
дожественное преувеличение.

Я рад, что по другим пунктам возражений нет  ;)  

Что касается сроков, то строить с нуля начали в 1955г, а 4 октября 1957г был запущен первый спутник...

--
Shumil

Весь космодром Свободный вообще не строили.  ;)

Ох, бездельники...

Вообще-то, там пять ракетных шахт. Но все пять запусков и на самом деле были с колес. :) Гражданские Тополи...

--
Shumil

[Штуцер]

Минуточку! Там площадка была, выложена бетонными плитами.

[Ded]

Помогите ссылкой!!!

По-моему, в "семерку" не заправляли синтин.

[Salo]

У Союза-У2 точно заправляли синтином вторую ступень.

[Ded]

Salo пишет:
У Союза-У2 точно заправляли синтином вторую ступень.

Дайте ссылку, пожалуйста.

Циклин дороговат и заправлять вторую ступень как-то не очень... Это моя точка зрения.

[anik]

Ded пишет:
Дайте ссылку, пожалуйста

Из книги "Самарские ступени семерки" (Самара, Издательский дом "Агни", 2011): "План-график (проект) доработки изделия 11А511У при использовании "циклина" в качестве горючего вместо керосина Т-1 на центральном блоке".

[Ded]

anik пишет:

Ded пишет:
Дайте ссылку, пожалуйста

Из книги "Самарские ступени семерки" (Самара, Издательский дом "Агни", 2011): "План-график (проект) доработки изделия 11А511У при использовании "циклина" в качестве горючего вместо керосина Т-1 на центральном блоке".

И данная модификация летала (слово в скобках)?

[anik]

Ded пишет:
И данная модификация летала (слово в скобках)?

Данная модификация стала называться "Союз-У2".

Что касается циклина, в этом плане-графике указано, что его будет производить Салаватский нефтехимический комбинат - 450 т для наземной отработки и 180 т для летно-конструкторских испытаний.