Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Копатыч]

Плейшнер пишет:

Копатыч пишет:
Действительно любопытная картинка! Давление отличается в 5 раз, а горшки почти одинаковые    .

Посмотрите на размеры камеры до критики, не зря там камера одного двигателя нарисована целиком в критическом сечении другого.

Спасибо, да я вроде бы уже разобрался. Не учёл что давление на срезе разное. Вот поэтому и площадь среза тоже разная, при заданной тяге.

А что вы имели ввиду, говоря про критику и размеры камеры? Не совсем понял.

[Плейшнер]

Так лучше соответствует, применительно к первой ступени

[Salo]

Копатыч пишет:

Плейшнер пишет:

Копатыч пишет:
Действительно любопытная картинка! Давление отличается в 5 раз, а горшки почти одинаковые    .

Посмотрите на размеры камеры до критики, не зря там камера одного двигателя нарисована целиком в критическом сечении другого.

Спасибо, да я вроде бы уже разобрался. Не учёл что давление на срезе разное. Вот поэтому и площадь среза тоже разная, при заданной тяге.

А что вы имели ввиду, говоря про критику и размеры камеры? Не совсем понял.

Давление на срезе как раз одинаковое.

[Большой]

//РКЦ%20"Прогресс"%20готов%20представить%20проект%20новой%20ракеты%20до%20конца%20года%20-%20разработчик

17.06.2015 9:25:00

Ле Бурже (Франция). 17 июня. ИНТЕРФАКС-АВН - Ракетно-космический центр (РКЦ) "Прогресс" (Самара) продолжает в инициативном порядке разработку космической ракеты средней грузоподъемности нового поколения, сказал "Интерфаксу-АВН" генеральный директор РКЦ Александр Кирилин.     "Мы ведем работу на перспективу. Поэтому в нашей экспозиции на выставке в Ле Бурже представлены модели носителей, которые будут работать на сжиженном природном газе. Рассчитываем, что по этому направлению будет принято решение о создании двигателей с использованием СПГ", - сказал А.Кирилин на авиакосмическом салоне "Ле Бурже-2015".     По его словам, в результате предполагается получить "экономичный носитель среднего класса".      "Этот носитель будет называться "Лидер". Он придет на смену ракетам "Союз-2". В этом году мы готовы представить эскизный проект", - сказал гендиректор.     Св вш жг http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=379986 уже не Союз-5. ЛИДЕР.

[Андрей Иванов]

Большой пишет:

http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=379986 уже не Союз-5. ЛИДЕР.

Союз-5 , он же Феникс , он же Лидер ....
 
 пс
- Георгий Иванович, он же Гога, он же Гоша, он же Юрий, он же Гора, он же Жора, здесь проживает?
 

[Alex_II]

Большой пишет:
уже не Союз-5. ЛИДЕР.

У них что - маркетологи завелись?

[Копатыч]

Salo пишет:

Копатыч пишет:
Спасибо, да я вроде бы уже разобрался. Не учёл что давление на срезе разное. Вот поэтому и площадь среза тоже разная, при заданной тяге.

А что вы имели ввиду, говоря про критику и размеры камеры? Не совсем понял.

Давление на срезе как раз одинаковое.

На той картинке, что я приводил (картинка под катом) давление разное. У J-2 давление в камере 50 атм, степень расширения 27. А у второго двига давление 200 атм, а степень расширения 20. Давление на срезе него, очевидно, выше чем у J-2 Это тяга у них одинакова.

[Плейшнер]

Alex_II пишет:

Большой пишет:
уже не Союз-5. ЛИДЕР.

У них что - маркетологи завелись?

Судя по предложенному названию, пока нет . Провоцирует завышенные ожидания. Союз-5 ассоциировался с преемственностью и надежностью.

[Александр Ч.]

Неожиданный поворот:
Минобороны РФ готово рассмотреть ракету-носитель "Союз-5" в качестве альтернативы "Ангаре"

САМАРА, 17 июля. /ТАСС/. Министерство обороны России готово рассмотреть разрабатываемую в Самаре ракету-носитель "Союз-5" в качестве альтернативы "Ангаре". Об этом заявил 17 июля заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов.

"Что касается вопросов по предоставлению услуг по запуску, Ракетно-космический центр (РКЦ) "Прогресс" является надежным поставщиком, но вы знаете, что вся дальнейшая перспектива пока связана с "Ангарой". Сейчас мы услышали от руководства (центра) предложение по носителю "Союз-5". Мы договорились, что они дадут нам материалы эскизно-технического проекта и мы по критерию "цена-качество" оценим возможность использования этого носителя в интересах космической группировки Минобороны", - сказал Борисов во время посещения РКЦ "Прогресс".

Замминистра отметил, что разработку "Союза-5" пока ведут на предприятии в инициативном порядке.

О конкурсах по созданию космических аппаратов для армии

Он также заявил, что реформа российской космической отрасли может повлиять на проведение конкурсов по созданию космических аппаратов (КА) военного назначения.

"Сейчас происходят серьезные изменения в Роскосмосе, и я не могу гарантировать, что все останется так, как сейчас. У них проходят свои вопросы реорганизации, и на конкурсной основе возможны новые поставщики, (которые) по тем или иным направлениям будут предоставлять нам (Минобороны) услуги", - сказал Борисов во время посещения ракетно-космического центра "Прогресс".

При этом он отметил, что РКЦ "Прогресс" - один из надежных поставщиков в спутниковой программе и никогда не вызывал вопросов.

"Никаких проблем на протяжении многих лет нет. Техника "Прогресса" достаточно надежная. Нареканий нет, военпреды подтверждают соответствующий уровень качества ее изготовления", - добавил замминистра

[Андрей Иванов]

Самара молодцы.
Стучаться во все двери и бьются за свою РН.
...
Один раз Самаре предлагал, напомню еще раз.
Метановая ракета в России и без лэйбэ "Газпром" , будет смотреться не законченно -)
Самара, обратитесь в Газпром , их юристы сами предложат форму сотрудничества.
пс
впереди акционирование . Начнете сейчас нормально работать, в дальнейшем под акционера в лице Газпрома , подтяните более серьезные средства уже для производства Союз-5.
...
 тем более Газпром в теме '"космоса":

Обновление группировки спутников обошлось "Газпром космические системы" в 41 млрд рублей
http://tass.ru/kosmos/1985847

[triage]

гарантированный доступ в космос для военных на примере США?
хотя критерий "цена-качество"...

[Дмитрий Инфан]

"Ангару" делали 15 лет, а эту сколько будут делать?

[Seerndv]

[Старый]

pnetmon пишет:
гарантированный доступ в космос для военных на примере США?
хотя критерий "цена-качество"...

Беда в том что Союз-5 ничем не лучше Ангары. Ни мощнее ни дешевле.

[triage]

Старый пишет:

pnetmon пишет:
гарантированный доступ в космос для военных на примере США?
хотя критерий "цена-качество"...

Беда в том что Союз-5 ничем не лучше Ангары. Ни мощнее ни дешевле.

имел в виду второй используемый РН, т.к. от предыдущих в речах отказываются ставя в пример "экологическую" Ангару
а критерий "цена" конечно важен - но так ли он важен в России.
критерий 'цена-качество' - я не понял что имел в виду зам министра обороны
по поиску в новостях гугла этот зам министра разошелся в планах на вооружения за последнее время....

[Старый]

pnetmon пишет: 
а критерий "цена" конечно важен - но так ли он важен в России.

Наверно важен, денег то не хватает. 

критерий 'цена-качество' - я не понял что имел в виду зам министра обороны

Надо же както обосновать. А просто сказать "эта лучше" - неубедительно.

[triage]

к фото выше

 http://www.vninform.ru/349268/article/zamministra-oborony-rf-rkc-progress--nadezhnyj-partner.html
Кроме того, руководство РКЦ продемонстрировало Юрию Борисову носитель "Союз-5" в качестве аналога "Ангаре", с которым министерство обороны связывает перспективы военных запусков. В ближайшее время материалы эскизно-технического проекта будут направлены в ведомство для сопоставления его цены-качества с другими аналогами.

[Геннадий Ермолицкий]

октоген пишет:
Ежики кололись, плакали, но все равно пытались оприходовать кактус   ))))) Или попилить деньги.

Зачем сосисочность на ракете в 25 т ПН мне неведомо. Равно как и лезть в диапазон Союза-8-10 т, тоже не пойму задумки.

25-30 и даже 40-тонник собирается легко на моноблоке с навесными баками на 1 ст. А лезть в диапазон закрываемый старым Союзом-это шиза, ведь не окупится никогда, т.к. в этом сегменте проектов от частников-как опарышей в падали..

 Одна оснастка на 4.1 диаметр позволяет лепить самые разные носители-моноблоки без прелестей сосисочности. На даунгрейдные варианты можно ставить дешевые РД-108, ведь экономия на весе бака приносит сущие копейки, когда экономия на стоимости движка позволит делать дешевые даунгрейдные варианты.

Абсолютно верно ! Отказ от конструктивно-компоновочной схемы 1-й ступени "Протона"( бак кислорода с навесными гондолами) - грубейшая ошибка ЦИХ. Налепили "сосисек" под РД-191, вместо того, чтобы адаптировать двигатель под РН - уменьшить максимальный диаметр по срезу сопла. Но, унификация желательна, возможна и легко реализуема на базе УРГ ( унифицированной ракетной гондолы) со следующими характеристиками :
диаметр - 1600мм
длина без хвостового отсека - 12.5м
масса керосина - 25т
стартовая тяга - 180 т
УИ на земле - 300с.
Такой УРГ может применяться на всех 1-х ступенях разных  РН,включая "Союзы". 
ЦСКБ ( бак кислорода 3м , стартовый комплекс "Союза"):
2УРГ - 8т  ПН
3УРГ - 12т 
ЦИХ (бак кислорода 4м, стартовый комплекс "Протона"):
4УРГ - 16т 
6УРГ - 25т 
ЦСКБ или ЦИХ ( кто сделает бак диаметром порядка 7м, того и мини супертяж):
8УРГ - 40т
12УРГ -60т.
Необходимо крупносерийное производство таких УРГ, на базе не напряженного, надежного двигателя типа НК-33 или упрощенного РД-191. Не нужны ни "Ангара", ни "Союз-5". А запущенные в производство УРМы можно продавать Китаю, как ускорители для ВП-5.
В такой концепции, при необходимости, гораздо проще реализуются идеи многоразовости, так как керосиновая гондола по массе и габаритам в 2-3 раза меньше УРМ. и, например, НПО "Молния" может легко совместить её с возвращаемым безпилотником.  



-- 
Гена

[TAU]

Большой пишет: 

уже не Союз-5. ЛИДЕР.

А я об этом писал в теме "замена семерки". Кирилин в докладе еще тогда старательно избегнул использования слов "Союз пять"...

[TAU]

Alex_II пишет: 
У них что - маркетологи завелись?

Вообще паразиты запросто заводятся - закон природы...