Стартовый комплекс Союза в Синнамари (по соседству с Куру), Французская Гвиана

[чайник17]

2 чайник17 & Старый
Считать надо. Задавшись конкретными характеристиками гипотетического 17-итонника.

На примере Зенита можно посмотреть:

Зенит-3SLБ с Байконура выводит на ГПО с недобором 1477 м/с примерно
3500 кг

Зенит-3SL с экватора выводит на ГПО с недобором 1477 м/с (это орбита 200x35786км) примерно
6000 кг

при этом Зенит-2SLБ это 14-тонная ракета с Байконура на круговую 200 км.

Разницей между Куру и экватором можно пренебречь, и получается что 14 тонный (по мерке Байконура) Союз при пуске с Куру догонит Протон с Байконура по массе на ГСО или ГПО.

[Salo]

14 тонный Союз из Куру не имеет никаких шансов: место занято Ариан-6.

А Протон из Алькантары - это цимес.

[Dude]

Хе-хе, а заброс Протоном через Луну в споре считается?

[чайник17]

Хе-хе, а заброс Протоном через Луну в споре считается?

Нет, не считается   Вопрос был:

Может ли Союз с Куру переплюнуть на геостационар Протон с Байконура?

И так очевидно, что может и не переплюнуть.
Заменить на Протоне верхнюю ступень на водородник (лучше фтор-литий -водородник    ), блок ДМ/Бриз на ионник - и даже через Луну летать не надо будет, у Союза не будет шансов...  

[Дмитрий В.]

Я абсолютно уверен, что Вы много-много лучше его знаете, какие версии Союза являются фантастикой.  

Вероятность создания 17-тонника не превышает 3-5%.

[Дмитрий В.]

Если с РН "Союз" пристыковать другой разгонный блок, она так и останется ракетой "Союз".
Так же как и бабушка останется бабушкой, даже если ей пристыковать ф/имитатор (д/д/до).
"Протон" же не переименовывают при замене ДМ на "Бриз" (у этих РБ, кстати, тоже разные топливные пары).

Да, кто бы спорил! Только водородного "Дельфина" для "Союза" что-то не видно, и КВТК для "Протона" представляется более реальным :wink:

[Блудный]

А что это вы на предмет продления жизни "старичков" заговорили? Да ещё с элементами гименопластики?

Пусть летают как есть - какой смысл французам раскорячиваться? Они под гарантированость запусков деньги потратили, а не для изыскательских удовольствий.

Пока интрига просматривается одна - удастся на Куру продать 2.1в или нет?

[Lanista]

Так у них Вега на подходе.

[Разъём]

Раз уже пошел разговор про разделение: нет ли у вас соображений, почему delta-V (импульс) ПН теперь более чем на треть менее того, что было в первоначальном ICD?

Вопрос не понял. delta-V (импульс) ПН – имеется в виду скорость сообщаемая одному IOV от системы отделения при его отделении?

[Разъём]

Пытаться сравнивать по опорной орбите немного неблагодарное занятие. Удобнее сравнивать по целевой орбите. Так при сравнении с Протоном можно рассматривать ГПО и ГСО:
Протон-М.Бриз-М 3-го этапа, ГПО (1500 м/с): 6150 кг
Протон-М.Бриз-М 3-го этапа, ГСО: 3650 кг
Союз-СТА, ГПО (1500 м/с): 2810 кг (25 кг на увод РБ Фрегат включая)
Союз-СТБ, ГПО (1500 м/с): 3250 кг (25 кг на увод РБ Фрегат включая)
Союз-СТБ, ГСО: 1440 кг (25 кг на увод РБ Фрегат включая)

[PIN]

имеется в виду скорость сообщаемая одному IOV от системы отделения при его отделении?

Ага.

[Разъём]

имеется в виду скорость сообщаемая одному IOV от системы отделения при его отделении?

Ага.

Я уже не помню, что было в первоначальном ICD, обычно спецификация для разработки диспенсера задаётся величинами 0,5-1,0 м/с. По итогам разработки были получены реальные характеристики 0,705-0,722 м/с. с учётом реальных толкателей и кинематических характеристик. Что Вас удивило?

[SpaceR]

2 чайник17 & Старый
Считать надо. Задавшись конкретными характеристиками гипотетического 17-итонника.

На примере Зенита можно посмотреть:

Зенит-3SLБ с Байконура выводит на ГПО с недобором 1447 м/с примерно
3500 кг

Это как бы не совсем точно, но откуда взялся недобор 1447 ? Вроде он с экватора составляет 1478 м/с.
Что же касается эквивалентной Куру орбиты, то принято считать с недобором 1500 м/с (при старте с Куру опорная орбита наклонением 6-7 град.)
Так вот, в своё время считали энергетику, если ракету с Си Лонча как есть поставить на байконурский старт и пустить - получалось немногим более 3000 кг. С недобором 1500.
Запускаемый сейчас с Байконура РБ ДМ-Б имеет меньшую конечную массу и ряд доработок, позволяющих "забросить" на ГПО до 3600 кг.

Зенит-3SL с экватора выводит на ГПО с недобором 1447 м/с (это орбита 200x35786км) примерно 6000 кг

На самом деле ПГ больше 6100 кг, а величина недобора = 1478 м/с.

[Salo]

Т.е. Протон-М с экватора может выводить 12 т на ГПО с недобором 1500 м/с?

[SpaceR]

Т.е. Протон-М с экватора может выводить 12 т на ГПО с недобором 1500 м/с?

:shock:
С чего бы это вдруг?

[Salo]

А сколько?

[чайник17]

Зенит-3SLБ с Байконура выводит на ГПО с недобором 1447 м/с примерно
3500 кг

Это как бы не совсем точно

Пытался с графика снять

но откуда взялся недобор 1447 ? Вроде он с экватора составляет 1478 м/с.

Опечатка. В моём источнике было 1477 м/с.

[чайник17]

А сколько?

Протон с экватора - примерно 10 тонн на ГПО с недобором 1500 м/с

[Salo]

У меня по грубым прикидкам 11,5 т на экваториальную орбиту высотой 200Х35800 км. С учётом 10% запаса соглашусь с Вами - около 10 т.

[Андрей Суворов]

Не забывайте про потерю из-за ограничения по прочности! Такая тяжёлая "дура" Протону может быть не по зубам из-за того, что конструкция что ДМ, что КВРБ не рассчитана на такую тяжесть, ведь при работе первой ступени нагрузки возрастают пропорционально массе спутника. До тонны уйдёт на усиление конструкции.