РН Ангара с "байкалом". Чертежи, черновики, размер

Автор dots, 12.12.2005 00:18:55

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

zandr

#20
https://iz.ru/695624/2018-01-15/proekt-baikal-angara
ЦитироватьПроект Байкал-Ангара
«Байкал» — это проект многоразового ускорителя (МРУ) первой ступени ракеты-носителя «Ангара». Его разработчиком являются ГКНПЦ имени Хруничева и НПО «Молния».
Ключевая суть проекта — автоматическое возвращение ракетного ускорителя к месту старта. После выполнения задачи он, отделившись от носителя, должен приземляться на самолетную ВПП как крылатый беспилотный летательный аппарат.


 
 

KrMolot

Цитироватьzandr пишет:
https://iz.ru/695624/2018-01-15/proekt-baikal-angara 
"Стартовая масса 130 тонн". Интересно, насколько это тяжелее стартовой массы УРМ-1 для A-5/А-3?

KrMolot

п.с. И вообще какая у Байкала планируется сухая масса, если не секрет и кто знает?

Alex_II

ЦитироватьKrMolot пишет:
"Стартовая масса 130 тонн". Интересно, насколько это тяжелее стартовой массы УРМ-1 для A-5/А-3?
На самом деле это легче... Вообще - странно получается по массам:
Сухая масса УРМ 1 т.Заправленная масса УРМ 1 т.Стартовая масса ракеты т.Масса ПН на 200 km x 60° т.
Байкал17,8130,4168,91,9
А1.29,8142,41713,8

Вот такая вот фигня... Может где в цифрах лажа?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Raul

Цитата: Salo от 09.01.2018 20:21:02Третий этап ЛКИ предусматривает пуски "Ангары А1-В" в штатной конфигурации: МРУ плюс вторая ступень "Бриз-КМ".
 

 Ракета-носитель "Ангара А1-В" с использованием МРУ "Байкал"
В данных точно лажа. Бриз-КМ не весит 32 тонны.

Есть вопрос - а что вместо него предполагалось в качестве блока выведения? Аналог нынешнего агрегатного модуля (АМ)? Или все-таки блок "И" с Бризом (но почему блок такой толстый?)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

#25
Ладно, продолжу беседу сам с собой.  Зак думает, что вторая ступень все-таки керосиновая:

ЦитироватьThe Baikal launcher family overview (one-booster, two-stage version):
Liftoff mass
168.9 tons
Payload to LEO   1.9 tons
Total length   44 meters
Maximum diameter   3.7 meters
Stage I (Baikal)   -
Dry mass   17.8 tons
Mass of propellant (LOX + kerosene)   109.7 tons
Stage I propulsion   RD-191
Stage I propulsion thrust at sea-level   196 tons
Stage I propulsion thrust in vacuum   212.6 tons
Stage II   -
Stage II Dry mass   3.7 tons
Stage II Mass of propellant (LOX + kerosene)   32.2 tons
Stage II propulsion thrust in vacuum   30 tons

И тут с ним согласились:

ЦитироватьЛегкие ракеты России: Ангара-1.1, Ангара-1.2 и Крыло-СВ

Выбранная схема возвращения первой ступени требует наличия полноценной второй ступени. Вариант легкой ракеты с одним МРУ назван Ангара-Байкал A1-В (возвращаемая). Вторая ступень увеличена по сравнению с аналогичной ступенью Ангары-1.2 и весит около 36 тонн. Скорость при разделении ступеней составляет 6909 м/с (5.64 чисел Маха), а выводимая полезная нагрузка - 1.9 тонны, как у Ангары-1.1. Возвращение второй ступени не предусматривается, поскольку ее оснащение средствами возвращения приведет к значительному сокращению полезной нагрузки и сделает ракету в целом нерентабельной.

Применение многоразового ускорителя "Байкал" обеспечивает всеазимутальность запуска, поскольку исключен необходимость в выделении специальных районов падения первой ступени. Сама первая ступень может использоваться до 10 раз (таков ресурс РД-191), в перспективе - до 25 раз.

Более тяжелые ракеты с двумя и четырьмя МРУ будут использовать типовые керосиновые УРМ-1 и УРМ-2 и выводить соответственно 9.3 и 18.4 тонны, заменяя ракеты-носители линейки "Союз". Вариант с водородной верхней ступенью выходит в тяжелый класс.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Alex-DX


Raul

Цитата: Alex-DX от 12.05.2022 09:16:17
Цитата: Raul от 11.05.2022 09:33:49но почему блок такой толстый
наверно на водороде  ::) :)
Там водорода совсем чуть-чуть будет, на понюшку. Нормальный вариант для этой ракеты - блок d2.9, только длиннее со вставками в баках и агрегатный модуль
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

Любопытное наблюдение про ракеты с пакетом МРУ (многоразовый ракетный ускоритель) Байкал

ЦитироватьБолее тяжелые ракеты с двумя и четырьмя МРУ будут использовать типовые керосиновые УРМ-1 и УРМ-2 и выводить соответственно 9.3 и 18.4 тонны, заменяя ракеты-носители линейки "Союз". Вариант с водородной верхней ступенью выходит в тяжелый класс.
Т.е. Ангара-A3-В заменяет Союз-2, а Ангара-A5-В заменяет Союз-5. И, по выражению Старого, "кроет их, как стадо быков овцу", поскольку одноразовыми являются только два блока из четырех (А3-В) или шести (А5-В). При это выработавшие свой ресурс на боковых блоках РД-191 (или РД-191М) можно переставлять на центральный блок - это значит, что самая дорогая часть ракетной ступени будет фактически бесплатной, как в Союзе-2.1в. Т.е. выводим до 18 тонн по цене запуска Союза-2.1в.

Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

C-300-2

Цитата: Raul от 12.05.2022 13:08:15Т.е. Ангара-A3-В заменяет Союз-2, а Ангара-A5-В заменяет Союз-5. И, по выражению Старого, "кроет их, как стадо быков овцу", поскольку одноразовыми являются только два блока из четырех (А3-В) или шести (А5-В). При это выработавшие свой ресурс на боковых блоках РД-191 (или РД-191М) можно переставлять на центральный блок - это значит, что самая дорогая часть ракетной ступени будет фактически бесплатной, как в Союзе-2.1в. Т.е. выводим до 18 тонн по цене запуска Союза-2.1в.
Сумлеваюсь. Во-первых, два блока, как и в "Союзе-5" всё так же остаются одноразовыми. А с учётом наличия водорода цена вырастет влёгкую кратно.
И это ещё надо вспомнить про то, что многоразовые блоки будут весьма дорогими - за счёт многоразовости и необходимости их отработки под многоразовость.
Кстати, цена 191-о (можно сравнить со стоимостью близкого по тяге 14Д14М) отчасти обусловлена тем, что каждый агрегат подвергается не однократным, а многократным испытаниям, т. к. он сертифицирован под многоразовость применения. Если распространить этот опыт на всю ступень в целом - вот и пожалуйста рост стоимости ракетного комплекса в целом.

Чего вдруг оживление через 4 года? Что произошло?
1. Поддерживаю ВКС, Армию и Флот России!
2.  Создание КРК Ангара -доказывает, что Россия  способна на многое.
3. Киселев- без КВТК и водородной ступени Ангара не Ангара!

Цитата: C-300-2 от 12.05.2022 17:01:30Сумлеваюсь. Во-первых, два блока, как и в "Союзе-5" всё так же остаются одноразовыми. А с учётом наличия водорода цена вырастет влёгкую кратно.
И это ещё надо вспомнить про то, что многоразовые блоки будут весьма дорогими - за счёт многоразовости и необходимости их отработки под многоразовость


Плюс у них маленькая ХС, т.к. нет ни ТПЗ, ни возможности тормозить движком аля F9, чтобы была возможность возвращаться с большой высоты.

Т.е. размер одноразовой части РН раздувается.

Raul

Цитата: C-300-2 от 12.05.2022 17:01:30Сумлеваюсь. Во-первых, два блока, как и в "Союзе-5" всё так же остаются одноразовыми. А с учётом наличия водорода цена вырастет влёгкую кратно.
Здесь нет водорода. В - это возвращаемая, а не водород.

Ракета с водородной ступенью только та, которая, которая A4-В.  Она тоже интересная, поскольку МРУ на 10 тонн легче чем УРМ-1, а это значит, что заправку водородной ступени можно увеличить на 40 тонн.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.05.2022 17:15:57Т.е. размер одноразовой части РН раздувается.
Это плохо? Или, наоборот, хорошо?

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 12.05.2022 17:15:32Чего вдруг оживление через 4 года? Что произошло?
Совсем недавно в космос запустили легкую Ангару. Первый раз за 25 лет с момента объявления концепции. Однако, событие. :)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

прагматик

#33
Цитата: Raul от 12.05.2022 20:16:21Первый раз за 25 лет с момента объявления концепции. Однако, событие. :)
Я таки надеюсь,  что и среднюю будут пускать (Ангара-А3), когда движки РД191 будут с буквой М.
Не верю в Байкал :) который выпускает крылья аки орёл (нагрузки большие, и вес), как и в Союз5-newзенит, так как не вижу смысла в этом частоколе ракетоносителей.... да ещё при разделении планеты на валютные зоны, когда заказчиком пусков будут только наши, без иностранных заказчиков.

Цитата: Raul от 12.05.2022 20:16:21Это плохо? Или, наоборот, хорошо?


Плохо, просто ужасно. К обслуживанию 4 многоразовых фиговин прибавляется строительство огромных ракетных блоков.

Raul

#35
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.05.2022 22:09:47
Цитата: Raul от 12.05.2022 20:16:21Это плохо? Или, наоборот, хорошо?

Плохо, просто ужасно. К обслуживанию 4 многоразовых фиговин прибавляется строительство огромных ракетных блоков.
Значит, будем делать блоки такого размера для Союза-2?

Ладно, я к чему спросил. "Раздувание одноразовой части РН" позволит улучшить ее массовое совершенство. Вот Старшип, по мнению адептов Самого Великого Гения Всех Времен является Самой Лучшей и Самой Дешевой Ракетой. Спорить с этим, ясное дело, непродуктивно. Но только представьте себе аналогичную ракету со стартовой массой 5000 тонн в исполнении Роскосмоса, которая пытается взлететь с бетонного кубокилометра. :o

Ангара - другое дело. Всего 800 тонн. Несколько (3-5) таких ракет заменяют один запуск Самой Лучшей, в зависимости от того, что получится у Великого Гения. С частичной многоразовостью будет не слишком дорого. И ничего невозможного для нас, суету с шестью блоками как-нибудь освоим, не впервой. :)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

avk

Наличие одноразового блока на первой ступени убивает идею всеазимуатальности запуска, т.к. всё равно потребуется отведение полей падения.

C-300-2

Цитата: Raul от 12.05.2022 20:16:21Здесь нет водорода. В - это возвращаемая, а не водород.
Аааа, понятно. В этих проектах немудрено и запутаться.

C-300-2


Raul

Цитата: avk от 13.05.2022 09:01:10Наличие одноразового блока на первой ступени убивает идею всеазимуатальности запуска, т.к. всё равно потребуется отведение полей падения.
Идея всеазимутальности выдвигается для легкой ракеты, где за нее приходится платить почти двукратным снижением полезной нагрузки. А для трех ступеней, если РП ЦБ приходится на Охотcкое море, то это некритично.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!