Национальный космодром на Дальнем Востоке

[pkl]

Всего бы этого не было бы, если бы...

... если бы не жадность казахов. А также их склонность менять правила игры прямо в процессе самой игры. Собственно, и Свободный появился тогда, когда были трудности с переговорами по статусу Байконура. Потом, вроде, договорились и Свободный стал не нужен. К сожалению, эта история руководителей Казахстана ничему не научила. Или они сделали из неё другие выводы. Ну а нам эти игры в конце концов надоели.

[George]

Всего бы этого не было бы, если бы...

... если бы не жадность казахов. А также их склонность менять правила игры прямо в процессе самой игры. Собственно, и Свободный появился тогда, когда были трудности с переговорами по статусу Байконура. Потом, вроде, договорились и Свободный стал не нужен. К сожалению, эта история руководителей Казахстана ничему не научила. Или они сделали из неё другие выводы. Ну а нам эти игры в конце концов надоели.

Официально военные хотели независимости от Казахстана, а гражданские программы тогда сочли приемлемыми для нахождении на Байконуре. Но постройка Свободного не набрала динамики, да и завалили проект "Стрела", в том числе из-за гептила. А сегодня пришло время гражданских программ, а это полная замена Байконура. Уверен, что военные имеют интерес к Восточному, то есть, помимо гражданских программ, Восточный - возрождение Свободного.

Максимально быстро построить Восточный можно только с помощью существующего на сегодня задела, то есть РН "Союз-2" и "Ангара". Все остальное, в том числе свертяжелые РН, подождут. Вот будет заменен Байконур, тогда будет и развитие дальше. На это нужно время, ИМХО, лет 15-20, не раньше. В это время входит постройка космодрома, ЛКИ "Ангары", создание ПТК НП, и, возможно, переноса пусков ПТК "Союз" с Байконура на Восточный. Без этого Байконур не заменить.

[Lanista]

P.S.: Lanista, а всё же, Вы верите в гороскопы?

нет конечно, просто так говорят, что овны очень упертые.
Насчет сверхтяжей, так мне кажется ТУА Н1-Энергии попроще чем шатловский,нет всех этих навороченых систем стабилизации и компенсации уклона, херачит по рельсам и всё.

прежде чем в это верить нужно сперва доказать наличие иных влияний нежели гравитационного и электро/магнитного и просто солнечного ветра от нейтрино до альфа частиц. проблемы в технике. может такой первый прибор как раз с восточного и запустят

[tetraoksiddiazot]

@ m-s Gelezniak, Lanista
за неимением лучшего:
http://www.youtube.com/watch?v=x-1-67jUJsU
http://www.youtube.com/watch?v=BaYa3T2GLds
http://www.youtube.com/watch?v=USHEd67xCyA
http://www.youtube.com/watch?v=8IDX6Qy_rAw
как говорится, если это действителино кого-то интересует, к кому обратиться найдут. на этом закругляюсь.

[m-s Gelezniak]

@ m-s Gelezniak, Lanista
за неимением лучшего:
http://www.youtube.com/watch?v=x-1-67jUJsU
http://www.youtube.com/watch?v=BaYa3T2GLds
http://www.youtube.com/watch?v=USHEd67xCyA
http://www.youtube.com/watch?v=8IDX6Qy_rAw
как говорится, если это действителино кого-то интересует, к кому обратиться найдут. на этом закругляюсь.

А своими словами, как вы это понимаете.

[joint831]

Так же, судьба Байконура будет в коммерции. Все лишнее будет закрыто и предприятия Роскосмоса будут арендовать отдельные площадки Байконура. Город Байконур перейдет под казахскую юрисдикцию, а российские специалисты будут работать на Байконуре вахтовым методом.

Надо однозначно отдавать себе отчет, что после этого он как город умрет. А эти отдельные площадки придется ограждать периметром с круглосуточной охраной.

Согласен. Если сейчас белые люди с площадок ездят в город, и,в общем-то, без проблем, то потом лично я туда ездить не собираюсь.

А будет там примерно так (проезжал через Тюра-Там в начале этого года):



Примеров в истории масса. Будет как в Африке после ухода оттуда англичан и французов.

[m-s Gelezniak]

Так же, судьба Байконура будет в коммерции. Все лишнее будет закрыто и предприятия Роскосмоса будут арендовать отдельные площадки Байконура. Город Байконур перейдет под казахскую юрисдикцию, а российские специалисты будут работать на Байконуре вахтовым методом.

Надо однозначно отдавать себе отчет, что после этого он как город умрет. А эти отдельные площадки придется ограждать периметром с круглосуточной охраной.

Согласен. Если сейчас белые люди с площадок ездят в город, и,в общем-то, без проблем, то потом лично я туда ездить не собираюсь.

А будет там примерно так (проезжал через Тюра-Там в начале этого года):



Примеров в истории масса. Будет как в Африке после ухода оттуда англичан и французов.

Даже этого не будет. Ни останется ни куска арматуры.

[joint831]

Я имею в виду что так будет в городе Байконыр.

А по площадкам арматуры, конечно, не останется.
И ни одной бетонной плиты не останется. Из них вот такие дома построят:

[tetraoksiddiazot]

А своими словами, как вы это понимаете.

учёные оперируют только наблюдаемыми фактами. насколько это правильно это другой сложный вопрос, будем исходить из того что это правильный подход. поэтому изучается влияние допустим нашего солнца на уровне солн ветра, излучений и возможно всем известных полей на молекулярно сложноорганизованные системы (по сравнению с однородным газом той же массы но без примесей), как к примеру животные, птицы. это то что более или менее доступно наблюдению. поэтому к примеру до поры думали что вселенной 12 с чем то млрд лет. теперь есть предпосылки думать что больше. (->) высказано предположение что наша обозримая вселенная образовалась при столкновении гиганских чёрных дыр, которые не слились, а взорвалось, а то что разлетелось из этого образовались звёзды галактики, сверхскопления которые доступны наблюдению. вообще лично я думаю да и не только я, что вглубь и во внешнее пространство конца в человеческом понимании не будет, будут всё более меньшие или большсе крупные объекты. бесконечность в человеческом понимании это когда идёшь по дороге о итсчитываешь километраж, цифра будет только расти, при этом два раза по одинаковому месту не пройдёшь если не менять направления...но это не говорит однозначно о том что всю вселенную всю разом, а не отдельные её части невозможно представить. ввиду того что космическая погода создаваемая нашим солнцем оказывает влияние, понятно можно по аналогии предположить что и всё остальное тоже оказывает влияние. более меньшее или более больше чем то что сейчас пока наблюдается. даже если понятно что ограничение вызвано не природным ограничением (допустим скачками в размерности, к примеру прибором состоящим из объектов размером со звезду сложно измерить форму, структуру объектов размером с булыжники на дороге), а просто диаметром зеркала телескопа на орбите.
может было не 2 сверхгиганские чёрные дыры, а их много как звёзд в глалактике, вращаются вокруг свергиганской сверхмассивной сверхчёрной дыры какой-нибудь, а то что называют нашей вселенной это крабовидная туманность.
может радиоастрон/миллиметрон и позволят открыть по каким-то косвенным признакам такие сверхдалёкие объекты.
аналогично и в миркомире, он по тому что наблюдается в среднем оказывает более слабое влияние чем целая звезда, по амплитуде, но он ближе. фитохимики этим занимаются на примере сложноорганизованных систем, то есть растений, пока на молекулярном уровне.

в принципе пока нет подтверждающих фактов это всё теории, гипотезы, но и не зыкрытые вопросы, нужны фактические наблюдения и верные выводы. неверными они зачастую бывают из-за нехватки данных/наблюдений для составления общей картины какого-то явления, которое в чём-то частном ярко выражено из-за чего и рассматривается как отдельное явление чего-то. как тут где-то на форуме говорили, всё взаимосвязанно, вопрос в какой мере. какова динамика развития этих взаимосвязей, то есть всё быстро меняется или очень медленно как физические константы. если ли вещи которые никогда не меняются. если не изменяет память, как говорили философы основоположники научного метода в античной греции, они есть. но там и другие вопросы возникают, такие как есть ли предел у научного метода, хоть и с человеческой точки зрения он акжется беспредельным, т. е. человек различия не заметит. может и есть, это разница между херувимами и серафимами. это ещё наверно долго известно не будет так чтобы уверенно сказать можно было. там в одном случае мудрость, то есть в чел понимании по крайней мере знание всего, в другом как дальнейший подход вера, но этот подход осознать не обладая мудростью сложно. тут как видно сложно говорить так чтобы противоречий не возникало, человеку сложно это пока понять.
пока ждём новых данных с косм обсерваторий и инструментов в других научных центрах и новых пусков с восточного.

[sychbird]

То m-s Gelezniak

Получил фашист гранату?
Наконец-то Джойс через сто лет добрался и до Космологии.  

А Старый- то сидит горчишниками обложенный!  :wink:
Все познается в сравнении!.  

[Salo]

У Старого нет ни одного горчичника.

[Штуцер]

пока ждём новых данных с косм обсерваторий и инструментов в других научных центрах и новых пусков с восточного.

Я как то и старых пусков с Восточного не дождался. Отстал от жизни, наверное. :oops:

ЗЫ Говоря научным языком, проекция этого поста на сабж равна нулю.

[Salo]

http://argumenti.ru/economics/n357/203212

Второй Байконур[/size]

№ 36 (328) от 20 сентября 2012 [«Аргументы Недели», Константин ГУРДИН ]
 
Россия наконец начала реальное строительство нового Байконура – космодрома Восточный в Амурской области. Вице-премьер Дм. Рогозин объявил: по масштабам проект сравним с советским планом ГОЭЛРО. Преувеличение не слишком сильное. Восточный – не дублёр, а полноценная замена великого космодрома. Для начала туда собираются полностью перевести пилотируемые запуски. Так что объёмы работ предстоят астрономические, как и расходы казны.

Астрономические цифры

Стоимость строительства Восточного – 300 млрд. рублей. Это сопоставимо с расходами федерального бюджета на саммит АТЭС и Олимпиаду 2014 года. Такую ошеломляющую сумму назвал директор Федерального агентства Спецстрой Г. Нагинский. Надо сказать, официально правительство утвердило смету – 81 млрд. руб. до 2015 года. Правда, вскоре, откуда ни возьмись, в речах чиновников стала мелькать цифра – 251 млрд. рублей. Теперь уже триста.

Лишнее подтверждение – цена космодрома растёт на глазах. Он дорожает, хотя пока не сделано почти ничего. По состоянию на конец сентября 2012 г., работы не ушли дальше стадии рытья котлованов и расчистки лесополос. С такими темпами в график не уложиться. Скорее всего, сроки придётся переносить, причём уже не в первый раз. Согласно начальному плану, новые российские космические ворота должны были открыться в 2014 году. Затем дату перенесли на год, потом ещё на три. Теперь первый пилотируемый старт обещают в 2018 г., окончание строительства космодрома намечено на 2020 год.

Почему всё так медленно? Разумеется, строить космодромы непросто. Чтобы понять масштаб этих сооружений, достаточно представить их размеры. Байконур с его 15 пусковыми комплексами, двумя аэродромами, полутысячей километров железнодорожных путей, раскинулся на площади 6,7 тыс. кв. километров. По территории – больше Кипра или Приднестровья. В принципе в мире построено 28 космодромов (правда, пять уже выведены из эксплуатации). Но по-настоящему крупных площадок, с которых могут стартовать тяжёлые носители, способные вывести на орбиту пилотируемые аппараты, только три. Кроме Байконура и американского космического центра им. Кеннеди, это китайский Цзюцюань, занимающий 2,8 тыс. кв. километров.

Когда достроят Восточный, он войдёт в число четырёх крупнейших космопортов мира. Несомненно, станет самым современным. Это не только комплекс пусковых установок для тяжёлых носителей и два топливных завода: азотный и водородный. В общей сложности – 1,6 тыс. сооружений, составляющих космодром. Также Роскосмос демонстрирует интригующие картины: компьютерные изображения будущего звёздного городка на 30 тыс. человек. Судя по ним, работникам Восточного предстоит райская жизнь в сверхсовременных зданиях среди садов.

Только ждать этого чуда долго. В своё время, когда сверхдержавы наперегонки рвались в космос, стартовые площадки строились в мгновение ока. Например, Байконур возвели с нуля менее чем за два года. Первые работы в казахстанской пустыне начались в июне 1955-го,
 первый пуск баллистической ракеты состоялся в мае 1957-го, спустя четыре месяца на орбиту вышел первый в мире спутник.

На Восточном – ударная стройка не задалась. Формально работа идёт с ноября 2007 г., когда вышел президентский указ о создании нового российского космодрома. На деле процесс тормозили как могли. Как объясняют эксперты, не последнюю роль тут сыграла позиция предыдущего главы Роскосмоса А. Перминова. Несмотря на понукания сверху, он почти открыто выступал против строительства Восточного. Взамен всеми силами защищал идею остаться на Байконуре. Расчёт был такой. РФ подписала с Казахстаном договор об аренде Байконура до 2050 года. Стоимость аренды зафиксирована на весь срок – 115 млн. долл. в год (3,7 млрд. рублей). Кстати, для Казахстана сумма немалая – столько соседняя страна тратит на поддержку сельского хозяйства. Тем не менее для РФ договор выгодный. Значит, за оставшиеся до окончания аренды 38 лет бюджет РФ потратит 140 млрд. рублей. Это дешевле строительства собственного космопорта. Тем более сэкономленные средства могут пойти на более насущные задачи, например разработку новых ракетоносителей.

Космическая Находка

Но у Кремля были свои планы. Наверху решили: космическая независимость важнее экономии. По плану, после 2030 г. 90% запусков пойдёт с российской территории. После этого Казахстану, скорее всего, придётся почти полностью законсервировать Байконур, поскольку переоборудовать его под чужие ракеты слишком сложно и дорого. Скорее всего, в работе останется один стартовый комплекс – Байтерек, предназначенный для запуска ракет «Ангара». По договору, расходы на его строительство (1,6 млрд. долл.) возьмёт на себя Казахстан. Тут обоюдная выгода: РФ будет продавать соседу ракеты, он – зарабатывать на коммерческих запусках.

Похоже, в высших эшелонах российской власти судьба Байконура решена. Мешают только строительные проволочки. Кроме тихого саботажа со стороны бывшего главы Роскосмоса были и другие причины. В частности, сильно затянулись поиски площадки для нового космического порта. Этим занималась совместная комиссия Роскосмоса и Рособороны. Задача была непростой. Даже школьники знают: чем ближе точка старта к экватору, тем более тяжёлый груз можно вывести на орбиту той же ракетой. Поэтому в Плесецке строить нельзя, поскольку он в Архангельской области. Капустин Яр гораздо южнее, но тоже не подойдёт.

Некоторое время комиссия склонялась к строительству космодрома с нуля, неподалёку от Находки. Как-никак, одна из самых южных точек РФ. Мало того: она на 3° южнее Байконура! Вдобавок Находка у моря, поэтому громоздкие узлы космических аппаратов можно подвозить по воде. Это во много раз дешевле, чем доставлять их с заводов по воздуху. Кстати, именно на транспортную экономию сделал ставку Китай, достраивающий сейчас свой четвёртый по счёту космодром Вэньчан, который разместили на берегу моря.

Тем не менее в итоге выбор пал не на Приморский край, а на Амурскую область. Некоторые эксперты не считают его оптимальным. Рядом китайская граница. Точка старта переместилась на 9° широты севернее Находки. Траектория полёта такова, что в случае аварии носителя при взлёте спасательный модуль наверняка приземлится в море, где добраться до него будет сложнее. Вдобавок всю инфраструктуру, включая дороги и жильё, в Амурской области придётся создавать с нуля. Да и работы влетят в копеечку, потому что годовое колебание температур в зоне строительства Восточного от плюс 35 до минус 40 градусов. Чего стоит одна подготовка грунта, пробы приходится брать на глубине до 70 метров.

В общем, всем был бы хорош космопорт в Находке. За исключением того, что при выведении на орбиту ракеты могли зацепить воздушное пространство Японии. Кроме того, в случае аварии над территорией восточного соседа, он не преминул бы раздуть международный скандал. Поэтому отпало. Как третий вариант рассматривалась возможность строительства в Хабаровском крае, в районе Советской Гавани. Но он не подошёл, поскольку ещё ближе к Японии.

В итоге строительство космодрома началось в Амурской области. Тут нашёлся дополнительный резон: вспомнили про население крохотного закрытого посёлка Углегорск, что в 180 км на север от Благовещенска, в 110 км от китайской границы. Весь жилой фонд этого ЗАТО – шесть казарм. Их обитатели поддерживали на плаву давно забытый богом и правительством маленький военный космодром Свободный. Космодром – громко сказано. Там не было даже стартовой площадки. Пуски шли с мобильных платформ, с помощью носителей Старт-1. Эти твердотопливные ракеты могут выводить на орбиту только малые грузы – до 350 килограмм. За всё время существования на Свободном состоялось пять запусков, два из которых вывели на орбиту израильские спутники-шпионы. В 2010 г. старый космодром Свободный упразднили, все военные запуски перевели в Плесецк, в жизни Углегорска настала новая эра.

Что в итоге? Безусловно, собственная космическая стартовая площадка, готовая к запускам любых ракетоносителей, – гарантия независимости. Да и проект таких масштабов сильно поможет как развитию Дальнего Востока в целом, так и пополнению бюджета Амурской области в частности. Бесспорно, инфраструктурные вложения такого размера нужно делать в собственную экономику. Но всё же – должна быть мера. Смущает постоянный рост и без того запредельной стоимости космодрома. Если опять не контролировать расходы, как это произошло с саммитом АТЭС, к моменту окончания стройки цена вопроса может достигнуть астрономической величины.[/size]

[m-s Gelezniak]

То m-s Gelezniak

Получил фашист гранату?
Наконец-то Джойс через сто лет добрался и до Космологии.  

А Старый- то сидит горчишниками обложенный!  :wink:
Все познается в сравнении!.  

А ну Да! Сегодня Сатурн в Раке и все Козероги лезут на стену.
ЗЫ А в чем "граната" заключалась?
Подобный "суп" генерится у нас регулярно. Да, Володя любитель разобрать подобное на инградиенты (вместе с автором :wink: ). Нехорошо лишать его сладкого.
 

[АниКей]

[Луноход]

Фотофакт: строительство космодрома "Восточный":
http://сделаноунас.рф/blogs/22436/

[Lanista]

было

[tetraoksiddiazot]

ЗЫ Говоря научным языком, проекция этого поста на сабж равна нулю.

согласен, приношу свои извинения. какой-нибудь балаган лично я устраивать не намеривался.

[Salo]

http://www.tsskb-progress.ru/novosti/soiuz-2-na-kosmodrome-vostochnyi.html

«Союз-2» на космодроме «Восточный»[/size]



Стартовый комплекс «Союз-2» на космодроме «Восточный» (компьютерная графика) 31 августа в Центре «ЦСКБ-Прогресс» состоялось заседание научно-технического совета (НТС) по вопросам разработки эскизного проекта по созданию космического ракетного комплекса «Союз-2» на космодроме «Восточный».

В работе НТС приняли участие руководители и специалисты предприятий, задействованных в реализации проекта: ФГУП «ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс», ФГУП «НПО им С. А. Лавочкина», ФГУП «ЦНИИмаш», ГНЦ ФГУП «Центр Келдыша», ОАО «КБХА», ОАО «НПО «Энергомаш», ОАО «КУЗНЕЦОВ», ФГУП «ЦЭНКИ», ФГУП «НПО Автоматика», ОАО «Российские Космические Системы» и другие. Участники кооперации представили на заседании результаты разработки эскизного проекта (ЭП).

Открыл заседание совета первый заместитель генерального директора-генеральный конструктор-начальник ЦСКБ Р. Н. Ахметов. С основным докладом выступил заместитель генерального конструктора-главный конструктор по средствам выведения Д. А. Баранов.

В состав космического ракетного комплекса (КРК) на космодроме «Восточный» войдут, в первую очередь, средства выведения, такие, как РН «Союз-2» этапов 1а, 1б и 1в, разгонный блок «Фрегат» и блок выведения «Волга», а также стартовый комплекс, технические комплексы и комплекс средств транспортирования. Особенностью КРК на новом космодроме является применение на стартовом комплексе мобильной башни обслуживания, которая раньше на российских космодромах для ракеты-носителя «Союз» не использовалась.

Также Д. А. Баранов представил перспективные ракеты-носители, запуски которых могут быть реализованы с космодрома на Дальнем Востоке: РН «Союз-2-3», «Союз-2-3В» с кислородно-водородным блоком и «Союз-2-1Д».

Далее Дмитрий Александрович остановился на вопросах модернизации РН «Союз-2» при ее адаптации. Ранее уже говорилось, что модернизацию планируется провести в два этапа. Первая стадия должна быть завершена до 2015 года к первому пуску с космодрома «Восточный». Более глубокая модернизация РН будет проведена до 2018 года. При этом оба этапа работ начинаются в нынешнем году. В первую очередь усовершенствование коснется двигателей всех ступеней ракеты, многих  бортовых  и  стартовых систем. Как было отмечено, некоторые смежные предприятия уже приступили к осуществлению мероприятий, направленных на адаптацию ракеты-носителя к запуску с космодрома «Восточный».

Более подробно о планах модернизации рассказали в своих докладах представители предприятий кооперации. О результатах разработки эскизного проекта в части двигателей доложили руководители и специалисты ОАО «КБХА», ОАО «НПО «Энергомаш» (в том числе его Приволжского филиала), ОАО «КУЗНЕЦОВ». Основные меры, принятые в целях усовершенствования двигателей, связаны с увеличением допустимого времени стоянки заправленной ракеты-носителя на стартовом комплексе до 100 часов и с возможностью транспортировки двигателей на космодром железнодорожным и авиационным транспортом на расстояние до 10 тыс. километров.

По работе с бортовыми системами отчитались представители ФГУП «НПОА», КБ «Спецприбор» (филиал ОАО «Корпорация «СПУ») и филиала нашего предприятия – ОКБ «Спектр». Они рассказали о модернизации бортовой системы управления, системы измерения уровня заправки, а также о создании автоматизированной системы управления руководителя запуска. Данная система позволит получить комплексную информацию о подготовке РН к запуску, ходе пусковых операций и полете носителя.

Особый интерес участников совета вызвал вопрос создания бортовой системы видеоконтроля (БСВК), которая является совершенно новым элементом в отечественной ракетно-космической технике. Предполагалось, что подобная система будет внедрена ко второму запуску с космодрома «Восточный». Р. Н. Ахметов предложил её разработчикам, специалистам ОАО «НПО ИТ», рассмотреть возможность установки БСВК на первый носитель.

Участники заседания научно-технического совета отметили, что эскизный проект по созданию КРК «Союз-2» на космодроме «Восточный» выполнен на высоком техническом уровне и удовлетворяет требованиям технического задания.

Одобренные материалы ЭП будут представлены на экспертизу в головные институты и заказчикам. Защиту эскизного проекта планируется провести в начале ноября этого года.

А. МОСКАЕВА[/size]

[Dimas]

Вот питерцы съездили на восток и показали по ящику свое видение ситуации)))

Панорама котлована Восточного
(по материалам сюжета http://www.5-tv.ru/news/59910/)
Качество, к сожалению, не очень хорошее, но общее представление дает