И опять про Ангару

Автор Bell, 18.02.2004 20:49:35

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

freinir

Цитировать
Цитироватьа как же до этого Хруничев существовал без пусков Ангары???
или опять скажете что государство помогает...
Протоны выпускал. И выпускает.  Дешовые и эффективные. Не знали, да?

Я же писал, стоимость выведения 1 кг. ПН у Ангары-5 будет не выше чем у Протона!!!

Старый

ЦитироватьТак сразу и надо говорить, что стоймостной показатель, а именно цена одного килограмма ПН.
И сколько раз это надо говорить? У меня уже протёрлась дырка на букве "д" от набора слов "дорогостоящие решения".

ЦитироватьВообщето даже при первых пусках Ангары-5 цена за килограмм ПН будет равна или чуть ниже "Протоновских расценок"
Для коммерческих заказчиков? Или для "внутренних" государственных расценок?
 И вобще при чём тут цена? Вы про себестоимость скажите.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьСтарый, я вас просил же, свои ТУПЫЕ реплики не вставлять..
вы и понятия не имеете о правильности принятия решений и вы не специалист в данной области!!!
Всё, дебилушка, спёкся? Больше нечего сказать? Идите учите что является ступенью.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

ЦитироватьСтарый, я вас просил же, свои ТУПЫЕ реплики не вставлять..
вы и понятия не имеете о правильности принятия решений и вы не специалист в данной области!!!
Реплики у Старого не "тупые", а "упертые". Не оскорбляйте его. Понапрасну :twisted:

ЦитироватьА каким образом оказался принят к реализации наихудший вариант из всех возможных
Стоп!
Вот в этом и заключается главная логическая ошибка Старого. Ангара, конечно, не лучший вариант, не идеальнейший, но долеко и не худший. Лично меня "конкурент Семерки" (УРМ на РД-180) совсем не вдохновляет :( Да и монструозный Трехзенит тоже никаким боком не подходит под ТЗ, за неприкосновенность которого тут ратует все тот же Старый ;)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

Цитировать
Цитировать
Цитироватьа как же до этого Хруничев существовал без пусков Ангары???
или опять скажете что государство помогает...
Протоны выпускал. И выпускает.  Дешовые и эффективные. Не знали, да?
Я же писал, стоимость выведения 1 кг. ПН у Ангары-5 будет не выше чем у Протона!!!
Вы кажется ехидно спросили как ЦиХ существовал до этого? И даже предположили ответ в меру остроты своего ума? Всё? Нет больше этого вопроса? Решили поменять тему?
 Вот вам ответ по новой теме: Если бы ценность ваших заявлений хоть чуть отличалась от нуля то к ним можно было бы прислушаться. А так себестоимость Ангары-5 будет существенно выше Протона независимо от того что вы напишите по этому вопросу.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьДа и монструозный Трехзенит тоже никаким боком не подходит под ТЗ, за неприкосновенность которого тут ратует все тот же Старый ;)
Упаси бог! Я вовсе не ратую за неприкосновенность ТЗ! Я ратую за проведение нового конкурса и выбор нового проекта исходя из новых реалий существенно отличающихся от начала 90-х.
 ЦиХ отказался от реализации проекта победившего на Конкурсе и по всем законам и логическим и юридическим следует проводить новый конкурс и выбирать новый проект.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

freinir

Старый, а откуда у вас такие данные по себестоимости?

Старый

ЦитироватьСтарый, а откуда у вас такие данные по себестоимости?
Чтото подсказало. :P
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Igor Suvorov

ЦитироватьЯ уже столько раз это объяснял, сколько можно?
Ну так ведь брюзжать на одну и ту же тему вам не надоедает?

ЦитироватьЦиХ НАВЯЗЫВАЕТ плохую ракету но ЕЩЁ НЕ НАВЯЗАЛ.
Я помню содержание этой ветки.

ЦитироватьА каким образом оказался принят к реализации наихудший вариант из всех возможных - это и есть вопрос конкурсов, ТЗ и их реализаций в нынешней России. Как оказался принят к реализации именно этот вариант неужели опять нужно повторять?
Нет, не нужно. Просто по вашим утверждениям ЦиХ делает нечто под кодовым названием "Ангара". При этом этого нечто еще нет - есть только пиар на тему "дайте денег - будет ракета". А пока денег нет - ничего и не делается (нет, вру, плакаты рисуются).

Что именно в таком случае ругаем?

Цитировать
ЦитироватьТ.е. ракета все таки есть?
Интересно, как такой выврд следует из сказанного?  :shock:
Ну обычно ругают то, что существует. Хотя бы и на бумаге ...

ЦитироватьИли у всех хруников проблемы с восприятием смысла написанного?
В сети вообще письма плохо доходят ...
Альфа Центавра - знаешь? Тамошние мы.

freinir

Я ещё могу согласиться с тем, что Ангара несколько утяжелена и совершенство конструкции могло быть получше...
какраз эти нехорошие факторы и возникли из-за универсальности, или попростому снижения себестоимости....

но в то, что себестоимость РН на основе УРМ высока, поверить сложно

Старый

ЦитироватьНет, не нужно. Просто по вашим утверждениям ЦиХ делает нечто под кодовым названием "Ангара". При этом этого нечто еще нет - есть только пиар на тему "дайте денег - будет ракета". А пока денег нет - ничего и не делается (нет, вру, плакаты рисуются).
Каким Хруничев хочет сделать это "нечто" известно из плакатов.
 Пока сделан только макет для динамических испытаний.  

ЦитироватьЧто именно в таком случае ругаем?
Предлагаемый вариант Ангары. И тех кто его предлагает.

ЦитироватьНу обычно ругают то, что существует. Хотя бы и на бумаге ...
Вот это вот и ругаю. То что существует на бумаге под названием "Ангара-5"

ЦитироватьВ сети вообще письма плохо доходят ...
В смысле "доходят до сознания"? ;) :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьно в то, что себестоимость РН на основе УРМ высока, поверить сложно
Ну здесь же не церковь чтобы верить...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

freinir

ЦитироватьПока сделан только макет для динамических испытаний.

и тут у вас данные не правильные

Igor Suvorov

Цитироватьда ничего, бред этот нести не надо, про банкротство и т.п.

Поинтересуйтесь прибылью с запуска одного коммерческого Протона сегодня и 6 лет назад.
Альфа Центавра - знаешь? Тамошние мы.

Старый

Цитировать
ЦитироватьПока сделан только макет для динамических испытаний.
и тут у вас данные не правильные
А вы у Игоря Суворова спросите.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

avmich

Себестоимость Протона - по среднепотолочным оценкам, обобщение форумных данных - 28 млн долларов. Коммерческая стоимость менялась примерно от 70 до 35 миллионов.

Есть точнее данные?

freinir

Цитировать
Цитироватьда ничего, бред этот нести не надо, про банкротство и т.п.

Поинтересуйтесь прибылью с запуска одного коммерческого Протона сегодня и 6 лет назад.

А при чём тут Протон? Разве только с его пусков складывается прибыль ГКНПЦ им. Хруничева?

freinir

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПока сделан только макет для динамических испытаний.
и тут у вас данные не правильные
А вы у Игоря Суворова спросите.

А у него откуда данные?

avmich

Старый хочет сказать, что Ангара - с экономической точки зрения - будет убыточнее Протона. Поэтому переход с Протона на Ангару невыгоден.

Другие проекты ГКНПЦ роли тут не играют...

freinir

ЦитироватьСтарый хочет сказать, что Ангара - с экономической точки зрения - будет убыточнее Протона. Поэтому переход с Протона на Ангару невыгоден.

Другие проекты ГКНПЦ роли тут не играют...

По поводу убыточней, это вилами по воде старым писано...
а перехода с Протона на Ангару не будет, такчто и тут у вас данные не верны