Супертяж Китай-Россия

Автор Юрий Морозов, 20.04.2018 22:44:04

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Юрий Морозов

Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Это значит космодром должен быть максимально изолирован, то есть доступ диверсионным группам должен быть максимально затруднен.
Мда....
Космодром самый южный китайский уже есть.
Зачем еще один в самой глубине материка, ну очень интересно. Сейчас не не 50-60 года, сфотографировать и нанести намного проще.

Хитрый план - поближе к России чтобы Россия его арендовала :)
Космодром в зоне действия тайфунов, высокой влажности и высокого давления это сомнительное удовольствие. Крайне сомнительное.
При этом любая тварь террора может сбить маленькой ракетой всю эту супертяжелую конструкцию, как один диверсант монтажник перевернув датчик скоростей и вбив его молотком смог перевернуть летящий Протон.
 Тибет в этом плане стабилен. Это фактически Пустыня, низкая влажность меньшее налипание влаги на корпус ракеты. 5 тысяч метров это +7, +10 процентов к тяге двигателей. И это более тысячи километров пустынной трассы над горными хребтами. При всем этом имеется железнодорожный подъезд. Что просто феноменальная удача. Посмотрите на рельеф позади станции Тангла, никаких обрывов скал и пропастей. Холмистая пустынная местность, без следов интенсивной эрозии. Это просто идеальное место для международного космодрома. Байконур просто уходит боком и навечно отдыхает.

Штуцер

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
как один диверсант монтажник перевернув датчик скоростей и вбив его молотком смог перевернуть летящий Протон.
Вы заблуждаетесь.
Во- первых молоток был отбойный. Согласитесь, есть разница.
Во- вторых, этим же отбойным молотком предварительно было разделано посадочное место под датчик.

Но это всё между нами, естественно.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Юрий Морозов

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Это значит космодром должен быть максимально изолирован, то есть доступ диверсионным группам должен быть максимально затруднен.
Ага. В Тибетском автономном районе Китая.
Ну это немного более безопасно, чем на побережье спорного Южно-Китайского моря, где в любой момент могут быть спровоцированы военные конфликты и боевые действия. Где уже сейчас международная обстановка накалена настолько, что вполне имеется вероятность начала прямого военного столкновения. А там глядишь и тихая британская подлодка может пульнуть маленькой противоракетой.   С Огромный супертяж рассыплется в красивом фейерверке. Очень дешевая диверсия и крайне эффективная.

Штуцер

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
А там глядишь и тихая британская подлодка может пульнуть маленькой противоракетой.
Вероятность этого события примерно одинакова и на побережье и в Тибете. 

То есть равна нулю.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Юрий Морозов

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
А там глядишь и тихая британская подлодка может пульнуть маленькой противоракетой.
Вероятность этого события примерно одинакова и на побережье и в Тибете.

То есть равна нулю.
Зуб даете?

garg

Есть маленький взаимоисключающий параграф - заправляемый буксир-вторая ступень. И при этом невозвращаемая конструкция.
А простите - чем вы их заправлять предполагаете? И если уних дорогая и сложнаяконструкция долговременного РБ-буксира - то накой такая одноразовому танкеру заправщику если он не может вернуться?
Или всеж надо ляпать минимум 2 конструкции 2-й ступени?
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

Leonar

самое реальное, что думается, в сотрудничестве Китая с РФ в данной теме это

1. ЦБ делается в Китае (возможно мы помогаем с РД0120 (на КБХА делаем некоторые части))
2 ББ блоки - это все тот же Союз 5 (первая ступень)
3. запуски с их стартовой площадки
4. возможно согласятся на наш МОБ РБ
5. возможно совместно делаем ЛВПК

Юрий Морозов

Цитироватьgarg пишет:
Есть маленький взаимоисключающий параграф - заправляемый буксир-вторая ступень. И при этом невозвращаемая конструкция.
А простите - чем вы их заправлять предполагаете? И если уних дорогая и сложнаяконструкция долговременного РБ-буксира - то накой такая одноразовому танкеру заправщику если он не может вернуться?
Или всеж надо ляпать минимум 2 конструкции 2-й ступени?
Ну тут все просто. Буксир это то что буксирует. Например лунный буксир. Доставляет топливо с поверхности Луны на лунную орбиту. И с поверхности Марса на орбиту Марса.
Оттуда ядерный буксир доставляет топливо на околоземную орбиту. Что позволяет накапливать топливо на околоземной заправочной базе.
Везде где возможно будут использованы ядерные межорбитальные буксиры. А там где будет нужна быстрая и мощная тяга, используется мощный буксир с РД-171М. При этом такие буксиры будут в небольшом количестве и пользоваться будут большим спросом.
Например при быстрой доставке важных грузов. Транспортировке людей и в экстренных случаях требующих большой оперативности.
То есть осуществляется баланс между ядерными буксирами и мощными химическими буксирами.
Планетарные буксиры, разумеется на химии.

Юрий Морозов

Цитироватьgarg пишет:
Есть маленький взаимоисключающий параграф - заправляемый буксир-вторая ступень. И при этом невозвращаемая конструкция.
А простите - чем вы их заправлять предполагаете? И если уних дорогая и сложнаяконструкция долговременного РБ-буксира - то накой такая одноразовому танкеру заправщику если он не может вернуться?
Или всеж надо ляпать минимум 2 конструкции 2-й ступени?
Конструкция второй ступени максимально простая. Как у второй ступени РН Спутник.
Баки и двигатель.
Залейте в него 1400 тонн топлива и летите быстро куда хотите, хоть на Луну, Хоть на Марс.
Разумеется для этого надо обеспечить поставку топлива с Лунного полюса. Но для этого и существует ядерный буксир.
Разумеется первые полеты могут осуществляться и химическим буксиром. Но конечно экономичнее на Ядерной малой тяге.

Юрий Морозов

ЦитироватьLeonar пишет:
самое реальное, что думается, в сотрудничестве Китая с РФ в данной теме это
 
1. ЦБ делается в Китае (возможно мы помогаем с РД0120 (на КБХА делаем некоторые части))
2 ББ блоки - это все тот же Союз 5 (первая ступень)
3. запуски с их стартовой площадки
4. возможно согласятся на наш МОБ РБ
5. возможно совместно делаем ЛВПК
Наивный. Китайцы не будут делать с Россией те проекты, что сами могут сделать. Иначе будет потеряно ЛИЦО!
А вот то, что сделать попросту не могут в необходимое время и необходимые траты. На это они могут пойти.
И как сообщалось в СМИ, именно проект СУПЕРТЯЖА может стать благоприятной почвой для активного совместного проекта России и Китая.
И Россия и Китай уже делали заявления по этому поводу....http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/36078/

Китай и Россия пытаются добиться прогресса в направлении совместного создания ракеты-носителя сверхтяжелого класса, заявил РИА Новости генеральный секретарь Китайской национальной космической администрации (КНКА) Юйлун Тянь.

Ранее исполнительный директор по бизнесу и коммерциализации "Роскосмоса" Антон Жиганов заявил, что Россия рассчитывает на сотрудничество с Китаем в вопросе создания сверхтяжелой ракеты.

"Мы считаем, что это действительно отличный способ сотрудничества, и мы пытаемся добиться прогресса в этом направлении (создании сверхтяжелой ракеты-носителя – ред.) вместе ", — заявил Юйлун Тянь.

А.Ж.

triage

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
И Россия и Китай уже делали заявления по этому поводу.... http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/36078/

Китай и Россия пытаются добиться прогресса в направлении совместного создания ракеты-носителя сверхтяжелого класса, заявил РИА Новости генеральный секретарь Китайской национальной космической администрации (КНКА) Юйлун Тянь.
Приведу другие заявления того дня
Цитироватьzandr пишет:
https://ria.ru/science/20180419/1519024648.html
ЦитироватьВ КНР заявили о стремлении создать сверхтяжелую ракету совместно с Россией

 КОЛОРАДО-СПРИНГС (США), 19 апр – РИА Новости. Китай и Россия пытаются добиться прогресса в направлении совместного создания ракеты-носителя сверхтяжелого класса, заявил РИА Новости генеральный секретарь Китайской национальной космической администрации (КНКА) Юйлун Тянь.

Ранее исполнительный директор по бизнесу и коммерциализации "Роскосмоса" Антон Жиганов заявил, что Россия рассчитывает на сотрудничество с Китаем в вопросе создания сверхтяжелой ракеты.

"Мы считаем, что это действительно отличный способ сотрудничества, и мы пытаемся добиться прогресса в этом направлении (создании сверхтяжелой ракеты-носителя – ред.) вместе ", — заявил Юйлун Тянь.

Указ президента России Владимира Путина о создании сверхтяжелой ракеты-носителя был подписан в начале года. Головным разработчиком комплекса назначена РКК "Энергия". К концу 2019 года должно быть завершено эскизное проектирование комплекса, а первый старт ракеты назначен на 2028 год. "Сверхтяж" планируется использовать для выполнения перспективных космических проектов, например, к Луне и Марсу.
Ракетный комплекс ракеты-носителя сверхтяжелого класса должен обеспечить выведение полезных грузов массой до 90 тонн на низкую околоземную орбиту и не менее 20 тонн на окололунную полярную орбиту.
Цитироватьzandr пишет:
https://ria.ru/science/20180419/1519025586.html
ЦитироватьКОЛОРАДО-СПРИНГС (США), 19 апр — РИА Новости. Китай и Россия ведут переговоры об отправке китайских космонавтов в российский сегмент Международной космической станции, а российских космонавтов — на Китайскую космическую станцию, заявил РИА Новости генеральный секретарь Китайской национальной космической администрации Тянь Юйлун.

"Такая отправка тоже обсуждается двумя странами, оба направления. Но все на уровне обсуждений", — заявил он.
http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=479891
ЦитироватьМосква. 19 апреля. ИНТЕРФАКС - В Роскосмосе отрицают, что Россия и Китай ведут переговоры о взаимной отправке космонавтов на Международную космическую станцию (МКС) и китайскую орбитальную станцию.
       Как уточнили в госкорпорации, Китай не является участником программы МКС.
      "Информация не соответствует действительности. Предложения по участию КНР в программе, если они поступят, должны обсуждаться всеми странами-участниками. Пока таких обсуждений не было", - заявили в Роскосмосе.

       В госкорпорации напомнили, что "несколько лет назад были дискуссии об участии китайских экипажей в программе МКС, но этого не произошло".

      "Переговоры о возможном посещении российскими космонавтами китайской орбитальной станции в настоящее время также не имеют реальных контуров", - сказали в Роскосмосе.

       Ранее ряд СМИ сообщили, что КНР и Россия якобы обсуждают отправку китайских космонавтов на МКС, а российских на китайскую орбитальную станцию.
Видимо, товарищ Тянь Юйлун выдавал желаемое за действительное.

Юрий Морозов

Китайские товарищи , руководители высшего звена, никогда не придаются мечтаниям. Они всегда очень конкретны и целенаправленны.
И если делается ответственное заявление, то это означает что все очень хорошо продумано.

Leonar

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Китайцы не будут делать с Россией те проекты, что сами могут сделать. Иначе будет потеряно ЛИЦО!
А вот то, что сделать попросту не могут в необходимое время и необходимые траты. На это они могут пойти.

а я про что?
они получат РД0120 и водородные РБ и "лицо" в союзном гешефте

мы деньги сэкономим и опять же "союзное лицо"

поэтому и
ЦитироватьLeonar пишет:

самое реальное, что думается

Штуцер

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
А там глядишь и тихая британская подлодка может пульнуть маленькой противоракетой.
Вероятность этого события примерно одинакова и на побережье и в Тибете.

То есть равна нулю.
Зуб даете?
Даю.

Чтобы не перевирали, даю за это:
Цитироватьтихая британская подлодка может пульнуть маленькой противоракетой по сверхтяжелой ракете, взлетающей с космодрома.
А Вы что даете?  :)
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Юрий Морозов

ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Китайцы не будут делать с Россией те проекты, что сами могут сделать. Иначе будет потеряно ЛИЦО!
А вот то, что сделать попросту не могут в необходимое время и необходимые траты. На это они могут пойти.

а я про что?
они получат РД0120 и водородные РБ и "лицо" в союзном гешефте

мы деньги сэкономим и опять же "союзное лицо"

поэтому и
ЦитироватьLeonar пишет:

самое реальное, что думается
Еще раз повторяю ВП-5 китайцы доведут до ума сами. И это будет очень надежная и не дорогая ракета. Полностью национальная и самостоятельно изготовляемая. Здесь не будет никаких уступок. Никаких компромиссов!
А вот сделать аналог РД-171М, китайцам не под силу, как впрочем и американцам.
Именно поэтому китайцы спокойно и без сомнений и комплексов примут сотрудничество с Россией.
Еще раз повторю руководство китайской программы уже однозначно высказалось по этому поводу
еще раз цитирую....
"Мы считаем, что это действительно отличный способ сотрудничества, и мы пытаемся добиться прогресса в этом направлении (создании сверхтяжелой ракеты-носителя – ред.) вместе ", — заявил Юйлун Тянь......

Вы может и привыкли к головотяпству чиновников России, 
Но в Китае ответственные чиновники такого ранга словами не бросаются.

Юрий Морозов

Для Китая 1 миллиард в год это , как у нас в России говорят..."ни о чем!"
Так что ответный ход только за руководством Роскосмоса.
Но надо учитывать мощное проамериканское лобби в Роскосмосе, этим лоббистам российско-американского сотрудничества НАСА почти второй дом.
И разумеется они всячески будут саботировать российско китайское сотрудничество в вопросе совместного проекта СУПЕРТЯЖА.

Юрий Морозов

Китайцы ТОРОПЯТСЯ!

В обычных обстоятельствах китайские руководители не торопят события. Это их "фишка".
И если вдруг они начинают это делать, то значит ситуация сверхординарная, и они приняли решения не обращать внимания на церемонии. И поверьте мне на слово, старому наблюдателю за Китаем. Китайцы умеют быть требовательными, наглыми и бесцеремонными. И очень жесткими переговорщиками.
 И если высший чиновник говорит следующее

20.04.2018
 
Китай ожидает визита в страну делегации Роскосмоса

Пекин ожидает визита в страну делегации Роскосмоса, заявил РИА Новости генеральный секретарь Китайской национальной космической администрации Тянь Юйлун.

"Возможно, когда президент (РФ Владимир) Путин приедет с официальным визитом в Китай, и, возможно, делегация Роскосмоса приедет перед ним или вместе с ним", — заявил глава ведомства на полях 34-го ежегодного Космического симпозиума, который проходит с 16 по 19 апреля в Колорадо-Спрингс в США.

Тянь Юйлун отметил, что в последние годы встречи представителей космических агентств двух стран происходят регулярно, делегации ведомств совершают взаимные визиты ежегодно.

А.Ж.


То это значит чиновникам роскосмоса рекомендуется срочно подтянуть свои штаны, и быстро-быстро лететь в Китай. Желательно до приезда ВВП!
Если они этого не сделают, то потом ОЧЕНЬ ПОЖАЛЕЮТ, китайцы чрезвычайно злопамятны и умеют "удалять" чиновников не понимающих прямые указания.
Высший китайский чиновник - публично и за рубежом не просто высказал пожелание. Фактически это прямое указание администрации Поднебесной. 
И если Комаров и Рогозин не понимают прямых слов, то исполняющий обязанности императора Си....найдет слова убедить своего друга Путина, что такие чиновники есть препятствие к российско-китайскому сотрудничество, и он ожидает "принятых мер"....

Leonar

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
А вот сделать аналог РД-171М, китайцам не под силу, как впрочем и американцам.
Именно поэтому китайцы спокойно и без сомнений и комплексов примут сотрудничество с Россией.
в плане научите нас делать рд 171? конечно пойдут, но это нереально(надеюсь наши не идиоты)
покупать готовые для своих ракет они тоже не будут.
так что вы там на первой странице понавыдумывали - покрась и выбрось

Юрий Морозов

#38
Визит Путина в КНР намечается а июне 2018 года, на встрече лидеров стран Шанхайской организации сотрудничества (ШОС)

Значит для выражения уважения визит руководства Роскосмоса должно быть в МАЕ! в мае, иное будет проявлением пренебрежения к устремлениям китайской администрации!

Юрий Морозов

ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
А вот сделать аналог РД-171М, китайцам не под силу, как впрочем и американцам.
Именно поэтому китайцы спокойно и без сомнений и комплексов примут сотрудничество с Россией.
в плане научите нас делать рд 171? конечно пойдут, но это нереально(надеюсь наши не идиоты)
покупать готовые для своих ракет они тоже не будут.
так что вы там на первой странице понавыдумывали - покрась и выбрось
Это ваши фантазии! вы ставите свое личное слово выше слова чиновника китайской администрации...Ну это просто детский сад какой то.
Китайский чиновник ясно сказал, 
Мы считаем, что это действительно отличный способ сотрудничества....

И добавил!

и мы пытаемся добиться прогресса в этом направлении
 ....

И это пытаемся обеспечено финансами и политическим влиянием.
А чем обеспечены ваши иллюзии, вашим личным мнением, и что за ним стоит....продавленный диван? :D