Ядерный двигатель

[Павел73]

Alex_II пишет:

Павел73 пишет:
Научиться на электротяге летать к другим планетам,

Ну не понимаю, в чем вы проблему-то увидели?

Проблема в том, что мы, не сделав простого, сразу схватились за сложное. Что придётся делать очень долго и дорого, и не факт что получится. Это путь к краху, всегда и во всём. Даже наш прорыв - Р-7 - был не случайной удачей, а результатом многолетней работы над более простыми ракетами.

[Alex_II]

Павел73 пишет:
Проблема в том, что мы, не сделав простого, сразу схватились за сложное.

Ну вот зачем я вам битых три сообщения напоминал, что простое мы уже делали? Чтоб вы мимо ушей пропустили и опять то же само талдычили?

[Теплотехник]

Единственное, что капельного радиатора как не было, так и нет. Идет интенсивный приск рабочей жидкости под "обычный" плоский радиатор, но не Ал., а из высокотеплопроводного углепластика. И пластик, и жидкость д.б. радиационно-стойкими, в этом 90% проблемы. И масса сразу растет, и требуется (АГА!) А5В.

[naunau]

Павел73 пишет:

Alex_II пишет:

Павел73 пишет:
Научиться на электротяге летать к другим планетам,

Ну не понимаю, в чем вы проблему-то увидели?

Проблема в том, что мы, не сделав простого, сразу схватились за сложное. Что придётся делать очень долго и дорого, и не факт что получится. Это путь к краху, всегда и во всём. Даже наш прорыв - Р-7 - был не случайной удачей, а результатом многолетней работы над более простыми ракетами.

ТЭМ задумывался как проект развития инновационных технологий. ТЭМ практически полностью состоит из инновационных технологий, т.е. технологий которых ещё нет, но которыми нужно заниматься.
Работы в рамках виртуального ТЭМ, ведут к развитию ВТГР, ионных двигателей большой мощности, холодильных установок и т.д. и т.п. Даже без ТЭМ этими технологиями нужно было заниматься.

[Alex_II]

Теплотехник пишет:
И масса сразу растет, и требуется (АГА!) А5В.

Не факт, скорее параметры реактора снизятся. Киловатт до 500, а то и 300... Вот и радиатор поменьше будет...

[Павел73]

Alex_II пишет:
Ну вот зачем я вам битых три сообщения напоминал, что простое мы уже делали? Чтоб вы мимо ушей пропустили и опять то же само талдычили?

Нет, мы не сделали простое! Мы не долетели ни до одной планеты даже более простым способом, чем ЭРД, а тем более ЯЭУ. Даже до Луны не долетели. А для других задач ЯЭУ не нужна.

[Павел73]

naunau пишет:
Старый бы 100% назвал эти проекты тупиковыми, у него главная мантра " почему никто кроме РФ этим не занимается и почему у них этим перестали заниматься ? ".
Вернём старого в 1950-е. Ракетами класса Р7 никто не занимается, при этом СССР вбухивает в проект миллиарды, ракета летать не может и постоянно падает. При этом весь нормальный мир не парится и доставляет бонбы дешёвыми самолётами.

СССР вбухивает миллиарды в МБР по одной простой причине - это на тот момент был неуязвимый носитель, гарантировавший нанесение ядерного удара. То есть, МБР обладала принципиальным преимуществом по сравнению с бомбардировщиком.

И про БН-800 - никто реакторами на БН сейчас не занимается, а те кто занимались, свои проекты закрыли, и занимаются православными СБ, ветряками и и другими более "перспективными" направлениями.
Дальше бумажных проектов по БН у них работ почти нет.

Реакторы БН также обладают принципиальным преимуществом по сравнению с другими реакторами: позволяют нарабатывать плутоний.

А ЯЭУ до марсианской орбиты никакими преимуществами перед СБ не обладает. Обладает исключительно недостатками. Поэтому заниматься ей преждевременно, надо сначала научиться строить АМС и исследовать с их помощью ближайшие планеты. А потом уже лезть за Марс и дальше.

p. s. Кстати, и созданию первой нашей МБР предшествовало создание нескольких сотен стратегических бомбардировщиков Ту-4, если вдруг кто не помнит.

[космофан]

Павел73 пишет:
А ЯЭУ до марсианской орбиты никакими преимуществами перед СБ не обладает. Обладает исключительно недостатками. Поэтому заниматься ей преждевременно, надо сначала научиться строить АМС и исследовать с их помощью ближайшие планеты. А потом уже лезть за Марс и дальше.

какая связь между ЯЭДУ и АМСами с ближайшими планетами? Марс это вообще сон разума.
ЯЭДУ это в первую очередь ГСО, а потом Луна.
это Ваши солнечные батареи обладают недостатками, низкая мощность, быстрая деградация, низкая тяга в отличии от ЯЭДУ.

[Myth]

космофан пишет:
ЯЭДУ это в первую очередь ГСО

А у ГСО-шных спутников, точнее у их производителей, Вы это спросили?

космофан пишет:
а потом Луна

Что Луна? Что именно с Луной Вы собрались делать с помощью буксира?

[Myth]

pkl пишет:
Я и к сабжу охладел, собственно, потому, что увидел, как резко термояд на взлёт пошёл.

Что, теперь грунт с Марса будете предлагать возить на термояде?

[Alex_II]

Павел73 пишет:
Нет, мы не сделали простое! Мы не долетели ни до одной планеты даже более простым способом, чем ЭРД, а тем более ЯЭУ. Даже до Луны не долетели.

Так я с этим в общем и не спорю. Только дело-то здесь не в ЯЭУ. Ну не было бы ее - что, мы бы уже куда-то долетели бы? Все было бы ровно так же, как сейчас... А делать простую АМС на базе ГСО-шного спутника - проще именно с ЭРД...

[космофан]

Myth пишет:

космофан пишет:
ЯЭДУ это в первую очередь ГСО

А у ГСО-шных спутников, точнее у их производителей, Вы это спросили?

а они то здесь причём, производители спутников работаю в рамках возможностей по выводу этих спутников.
Буксир это не только вывод, но и возможность манвёвров на ГСО.

космофан пишет:
а потом Луна

Что Луна? Что именно с Луной Вы собрались делать с помощью буксира?

да что угодно, хоть доставка бывших модулей МКС на орбиту Луны.

[Alex_II]

космофан пишет:
какая связь между ЯЭДУ и АМСами с ближайшими планетами?

Для тяжелых АМС - самое то. Надо только им адекватные задачи ставить. Пояс астероидов и дальше от Солнца.

космофан пишет:
ЯЭДУ это в первую очередь ГСО, а потом Луна.

использовать ядерный реактор в первую очередь для ГСО - это сон разума. И нахрен не надо. Сделайте солнечные батареи киловатт на 400 (при КПД 40% - не так уж много СБ) и работайте сколько влезет. Заодно конструкцию ЭРД-буксира отработать удастся. Для Луны - да, подойдет.

[Alex_II]

Myth пишет:
Что Луна? Что именно с Луной Вы собрались делать с помощью буксира?

Грузы для обитаемой базы, например. Нет смысла таскать их на ЖРД, кроме особо срочных. Да и квант груза у ЭРД буксира сильно больше выходит...

[космофан]

Alex_II пишет:

космофан пишет:
какая связь между ЯЭДУ и АМСами с ближайшими планетами?

Для тяжелых АМС - самое то. Надо только им адекватные задачи ставить. Пояс астероидов и дальше от Солнца.

всё что дальше Луны, сон разума по определению.

Alex_II пишет:

космофан пишет:
ЯЭДУ это в первую очередь ГСО, а потом Луна.

использовать ядерный реактор в первую очередь для ГСО - это сон разума. И нахрен не надо. Сделайте солнечные батареи киловатт на 400 (при КПД 40% - не так уж много СБ) и работайте сколько влезет. Заодно конструкцию ЭРД-буксира отработать удастся. Для Луны - да, подойдет.

солнечные батареи обладают недостатками, низкая мощность, быстрая деградация, низкая тяга в отличии от ЯЭДУ.
На ЯЭДУ можно доставить тяжёлые модули к Луне, а солнечных батареях это растянется на очень долго.

[космофан]

на МКС сейчас 1620 метров батарей, 100 кВатт мощности.

[Alex_II]

космофан пишет:
всё что дальше Луны, сон разума по определению.

Солипсист? Всё, что я вижу - только в моем воображении?

космофан пишет:
На ЯЭДУ можно доставить тяжёлые модули к Луне, а солнечных батареях это растянется на очень долго.

Да никакой разницы, если СБ выдают столько же, сколько реактор. Реактор у нас будет выдавать (по последним сплетням из Арсенала) от 300 до 500 КВт. А солнечные батареи сейчас бывают и с КПД в 40 процентов. Хотя и дороговато...

[Chilik]

naunau пишет: И про БН-800 - никто реакторами на БН сейчас не занимается, а те кто занимались, свои проекты закрыли...

Ну здрасьте.
Погуглите "Generation 4 Fission Reactor". Там значительные деньги все пытаются в эти технологии вкладывать, в том числе в быстрые реакторы. Деваться некуда - более половины разведанного урана-235 уже тупо сожрали (в смысле, разведанного, добыча которого экономически целесообразна). А до коммерческой стадии в обозримое время прогнозируется только БН-1200, у остальных стран просто нет технологий и не будет ещё лет 15-20.

[космофан]

Alex_II пишет:

космофан пишет:
На ЯЭДУ можно доставить тяжёлые модули к Луне, а солнечных батареях это растянется на очень долго.

Да никакой разницы, если СБ выдают столько же, сколько реактор. Реактор у нас будет выдавать (по последним сплетням из Арсенала) от 300 до 500 КВт. А солнечные батареи сейчас бывают и с КПД в 40 процентов. Хотя и дороговато...

ещё раз для солипсиста, на МКС сейчас 1620 метров батарей, 100 кВатт мощности.

[Myth]

космофан пишет:
а они то здесь причём, производители спутников работаю в рамках возможностей по выводу этих спутников.
Буксир это не только вывод, но и возможность манвёвров на ГСО.

Ничего не понял. Вы как себе буксир представляете? Отвез спутник - вернулся или что? И какие рамки возможностей Вы имеете в виду?

космофан пишет:
да что угодно, хоть доставка бывших модулей МКС на орбиту Луны.

Офигительно актуальная задача...