Ангара-А5В

[alexvrg]

m-s Gelezniak пишет:
Ну там тоже стало в лом гонять каждый раз авианосцы.

Да ладно, и когда это было последний раз? Они уже давно людей не возят, поэтому и корабли гонять не нужно

[m-s Gelezniak]

alexvrg пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Ну там тоже стало в лом гонять каждый раз авианосцы.

Да ладно, и когда это было последний раз? Они уже давно людей не возят, поэтому и корабли гонять не нужно

С приходом Щаттлов. Но каждый пуск было сопровождение.

[alexvrg]

Павел73 пишет:
Да и вообще использовать корабли - это куда дороже, чем направить в степь три вертолёта, да два вездехода.

Дык, кто же спорит то? Конечно проще. Байконур отличная штука, если бы он был на российской территории. И ж/д туда проще гонять, особенно из Самары, это не через всю сибирь гнать. Но куда деваться,если новый космодром так близко к океану, надо было где-нибудь под Барнаулом его строить, тогда бы обошлись сухопуткой

[m-s Gelezniak]

alexvrg пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
возможно только когда инженер видитреальный результат своих трудов в работабщем и хорошо работающем изделии

Вы меня видимо не поняли.
Задача - сделать Ангару.
Инженеры работают, делают новую ракету
Ракета летает, возит грузы
Инженеры видят результат своей работы

.....
Проходят годы, эти инженеры стареют и уходят на пенсию, приходят новые молодые инженеры и им тоже нужно построить свою ракету, чтобы потом видеть результат своего труда, поэтому этот процесс должен быть постоянным.

Что не правильно? Объясните по-человечески свою мысль, потому что я не могу вас понять

Это вы меня не поняли.
Конструкция отжата. Там нечего выжимать уже, за приемлемые сроки и средства. Вот и лезут на другую широту с вытекающими от сюда проблемами. Как вам такая "инженерная школа"?

[alexvrg]

m-s Gelezniak пишет:
С проходом Щаттлов.

Ну так Шатлы уже давно не летают. Да и учитывая стоимость запуска Шатла, по сравнению с ним сопровождение судами это копейки

[m-s Gelezniak]

alexvrg пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
С проходом Щаттлов.

Ну так Шатлы уже давно не летают. Да и учитывая стоимость запуска Шатла, по сравнению с ним сопровождение судами это копейки

Стоимость пуска Спейс Шаттла тут не причём спасают только людей.

[alexvrg]

m-s Gelezniak пишет:
Это вы меня не поняли.
Конструкция отжата. Та нечего выжимать уже, за приемлемые сроки и средства. Вот и лезут на другую широту с вытекающими от сюда проблемами. Как вам такая "инженерная школа"?

Я и правда не понимаю что вы говорите....
"Конструкция отжата" - как это понимать? Конструкция чего? Что значит "отжата"?

"Вот и лезут на другую широту" - вы это о чем? О новом космодроме Восточный? Так его строят от того чтобы не зависит от Казахстана вот и все. 

И при чем тут вообще инженерная школа? Вам не нравится конструкция Ангары? Ну допустим. У неё есть свои сторонники и противники, так повелось еще со времен противостояния Королева-Глушко-Челомея, это рабочая ситуация. 
Все равно ракету нужно было делать новую и главная реально делать, а не спорить годами и бумажки пачкать. Поэтому решили поставить точку и делать так, как делают. И правильно сделали что приняли хоть какое решение, и начала хоть что-то делать в железе, а не болтать.
Какую бы конструкцию не выбрали, все равно найдется столько же недовольных и считающих что нужно делать по другому.
Вот каждому про ракете. Кто хотел Ангару - пожалуйста, кто хотел ТриЗенит - пожалуйста. И резерв на случай аварии, и конкуренция между производителями как в лучшие времена

[Павел73]

alexvrg пишет:
Но куда деваться,если новый космодром так близко к океану,

Вот поэтому и надо его рассматривать, пока как резервный, дублирующий. На случай каких-либо проблем с Казахстаном. И делать одноблочный Феникс для Байконура-пилотируемого и Морского старта-ГСОшного. Пока нет Большого Феникса и Луны. Это вряд ли дороже, чем тащить туда явно устаревшую Ангару, да зато куда перспективнее.

[m-s Gelezniak]

Павел73 пишет:

alexvrg

пишет:
Но куда деваться,если новый космодром так близко к океану,

Вот поэтому и надо его рассматривать, пока как резервный, дублирующий. На случай каких-либо проблем с Казахстаном. И делать одноблочный Феникс для Байконура-пилотируемого и Морского старта-ГСОшного. Пока нет Большого Феникса и Луны. Это вряд ли дороже, чем тащить туда явно устаревшую Ангару, да зато куда перспективнее.

Нет там большой проблемы.

[Павел73]

Да и Ангара с Плесецка, пусть не очень много, но всё-таки выводит на ГСО. Тоже какой-никакой резерв.

[alexvrg]

Павел73 пишет:
И делать одноблочный Феникс для Байконура-пилотируемого и Морского старта-ГСОшного.

Ну это совсем не правильно! Это глупость.

Вот прямо сейчас нам не на чем возить людей и грузы? Нет же, есть все. 
Феникс и новый КК "Федерация" - это задел на далекое будущее, поэтому и рассматривать их надо не на сейчас, а что будет через 15 лет. 
Нельзя вкладывать деньги в космодром которым мы пользуемся временно и доступ к которому нам могут в любой момент отрезать.
На Байконуре вообще ничего не надо строить за российские деньги. Не надо вкладываться в чужую инфраструктуру.

На Восточном надо строить (пусть это и займет лет 10):
- универсальный старт для семейства РН Союз (уже)
- универсальный старт для семейства А1, А3, А5, А5В, А5П 
- универсальный старт для Феникса (причем сразу универсальный на Феникс-1, Феникс-3 с поддержкой пилотируемого и водородного варианта)

Это будет достаточно для программ годов до 40-х

Если вдруг у нас прольется нефтяной дождь (нефть под сто баксов), и у нас по настоящему возьмутся за Луну, то тогда можно будет построить еще один старт на Восточном для Феникс-5, для сверхтяжа

[Большой]

Даю вводную. Надо посчитать А-5В с увеличенной массой ПН с 37,5 до 40 т на низкой орбите.

[alexvrg]

Большой пишет:
А-5В с увеличенной массой ПН с 37,5 до 40 т на низкой орбите.

Не получиться. Только если водородный разгонник использовать

[Большой]

alexvrg пишет:

Большой пишет:
А-5В с увеличенной массой ПН с 37,5 до 40 т на низкой орбите.

Не получиться. Только если водородный разгонник использовать

можно увеличить массу топлива 3 ступени и соответственно тягу. Но тогда уменьшится хар. скорость 1 и 2 ступени. Надо считать.

[Павел73]

alexvrg пишет:
Вот прямо сейчас нам не на чем возить людей и грузы? Нет же, есть все.

Вот именно поэтому Ангара на Восточном и не нужна.

Феникс и новый КК "Федерация" - это задел на далекое будущее, поэтому и рассматривать их надо не на сейчас, а что будет через 15 лет.

Ну уж не 15. Лет 10, не больше.

Нельзя вкладывать деньги в космодром которым мы пользуемся временно и доступ к которому нам могут в любой момент отрезать.

Именно поэтому нужно сотрудничество в виде Байконура с активным долевым участием казахов в проекте Байтерек, первым запасным вариантом в виде Морского старта во Владивостоке и вторым запасным вариантом в виде Ангары в Плесецке. Международное сотрудничество, тем более по пилотируемой программе, снижает вероятность каких либо эксцессов в соседней стране.

На Байконуре вообще ничего не надо строить за российские деньги. Не надо вкладываться в чужую инфраструктуру.

Повторяю - за казахские. Ракета - за наши, модернизация старта и инфраструктуры - за казахские. Не так уж много там надо сделать. А если проблемы с казахами всё-таки будут, то есть два запасных варианта (см. выше). А в результате мы в кратчайшие сроки и при минимальных затратах получим не только коммерчески рентабельный носитель, но и УРМ для будущего Феникса!

На Восточном надо строить (пусть это и займет лет 10):
- универсальный старт для семейства РН Союз (уже)
- универсальный старт для семейства А1, А3, А5, А5В, А5П
- универсальный старт для Феникса (причем сразу универсальный на Феникс-1, Феникс-3 с поддержкой пилотируемого и водородного варианта)

Вот это абсолютно не нужно, если в будущем планируется вот это.

Это будет достаточно для программ годов до 40-х

Если топовым вариантом Феникса будет семиблочная ракета наподобие Виктории с водородной третьей ступенью и ПН на НОО 150 тонн, то и до 2100-х.

Если вдруг у нас прольется нефтяной дождь (нефть под сто баксов), и у нас по настоящему возьмутся за Луну, то тогда можно будет построить еще один старт на Восточном для Феникс-5, для сверхтяжа

Да! Но Ангарский старт на Восточном всю эту красоту испортит. Не будет никакого Феникса.

[fagot]

alexvrg пишет:
Очень просто.
У США - самый большой флот в мире. Наставили кораблей и всего делов-то

Интересно, как было в реальности.
Исходя из статистики аварий Союза требуется перекрыть участок где-то в пределах 2000 км от старта, из которых изрядная часть над сушей, рядом Сахалин и Курилы.

[George]

Павел73 пишет:
Ангарский старт на Восточном всю эту красоту испортит.

Наоборот, украсит.    Он второй на очереди на постройку.

[Павел73]

George пишет:
Наоборот, украсит.    Он второй на очереди на постройку.

И последний   ... Если там сделают ангарский старт, то никакого Феникса не будет. Будут плакать, колоться, но продолжать жрать кактус  модернизировать Ангару, надставлять на неё водородные ступени, семиблок из неё сооружать, спорить до хрипоты о лунных четырёхпусках, и заниматься прочими мазохизмами.

[Теплотехник]

М-с Ж. А Вы видели преречень замечаний пр 1-му пуску А5? Их там  около 800. 50 по земле, 300 по полету. Там отжимать и отжимать кисочку. Так что не плачьте, не рыдайте...

[George]

Теплотехник пишет:
Если там сделают ангарский старт, то никакого Феникса не будет.

Будут новые задачи, будут новые РН. У "А" задача заменить "Протон". РН по теме "феникс" - создания РН для полетов к Луне. Это так или иначе придется решать, как когда-то с Антарктидой. Я ваш пессимизм не разделяю.