РН Феникс

[George]

anik пишет:
А что там произошло 13 апреля 1985 года?

Первый пуск "Зенита", авария на участке работы первой ступени.

[Плейшнер]

Старый пишет:
Двигатель надо дефорсировать и возгораний в нём вообще не будет.

Насколько? Вот интересный вопрос

[George]

Старый пишет:
Двигатель надо дефорсировать и возгораний в нём вообще не будет.

Будет. Это очевидно. Как минимум остановится. В полете все равно, в любом случае авария.

[Старый]

George пишет: 
Первый пуск "Зенита", авария на участке работы первой ступени.

Авария на участке работы ВТОРОЙ ступени.

[George]

Старый пишет:
Авария на участке работы ВТОРОЙ ступени.

Насколько я помню, это был второй пуск.

Да, вы правы

Неудача (нарушение работы регулятора расхода топлива двигателя 2-й ступени РД-120[2])

[fagot]

Четвертая авария это БИМ, но по сути сам двигатель, а тем более его напряженность, ни при чем.

[George]

fagot пишет:
Четвертая авария это БИМ, но по сути сам двигатель, а тем более его напряженность, ни при чем.

На счету РД-171 три аварии, две из них с драматическим исходом. В целом, для первого и самого мощного двигателя семейства это неплохо. "Зенит" был дебютом для семейства РД-170 и он на это заплатил сполна.

[Старый]

Ну и в третей аварии, говорят, возгорание произошло в насосе окислителя. То есть газогенераторный тракт тоже не при чём. Хотя, говорят, напряжённость насоса тоже сказывается.

[Теплотехник]

"Феникс" - Тризенит - а зачем?
Модули МКС-2 запускать - годится, причем не только наши, но и ЕКА, и ДжАКСА. на ней надо подтвердить автономность полета и длительность, достаточную для полета к Мрсу-Фобосу.
А к Луне 30 т на НОО - мало! 9 т у Луны а что на поверхности?? 10 тонн на ГСО? А оно требуется?
 
Следовательно - "Пятизенит". Но и эого мало. Егсли Ж/Д транспортировка, от ступени должны быть с поперечным делением. Если судовая, то проще. Однозначно, новый СК!

Под "Вулкан" когдато замысливали 15% форсирование РД-170, по Рк с 250 до 285 ата. На самом деле, можно, наоборот, на 10-12% задросселировать, но всё равно вывести на НОО 65-70Т. И все равно трехпуск - ПТК, ЛПВК и база.

А можно с этим не заморачиваться, а строить А5В. Серийность будет выше. Шестипуск - ПТК, ЛПВК, база + три буксира те же 210 т. Но тогда 2 стола.

[George]

Теплотехник пишет:
Шестипуск - ПТК, ЛПВК, база + три буксира те же 210 т. Но тогда 2 стола.

Ни в коем случае. Чем меньше пусков, тем надежнее. Благо, что экспедицию на четырех "А5в" отменили. Нужна РН побольше.

[Павел73]

Теплотехник пишет:

Следовательно - "Пятизенит". Но и эого мало.

СемиЗенит - Виктория. Только вместо центрального блока с РД-191 - блок с РД-180. А третья ступень - водород. Вот и 150 тонн. Куда уж больше-то?

[George]

Павел73 пишет:
СемиЗенит - Виктория.

Это перебор. "пятизенит" в второй керосиновой и водородным ступенями до 100 тонн ПН.

[Павел73]

George пишет:

Павел73 пишет:
СемиЗенит - Виктория.

Это перебор. "пятизенит" в второй керосиновой и водородным ступенями до 100 тонн ПН.

100 тонн для лунного однопуска мало. Да и марсианских пять понадобится. А тут один и три, соответственно.

[George]

Павел73 пишет:
100 тонн для лунного однопуска мало.

Речь идет не о флагофтыке а о постоянной деятельности на Луне.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

Павел73

пишет:
100 тонн для лунного однопуска мало.

Речь идет не о флагофтыке а о постоянной деятельности на Луне.

Два пуска в год хотелосьбы в сто тридцать тонн утоптать.
А снабжение - Протонами.

[Leonar]

m-s Gelezniak пишет:
А снабжение - Протонами.

куча разных аппаратов...некоторые из которых редко летать будут
лучше золотая середина - 75т
это как лунный модуль мериканов одно пуском
а пилотируемые двупуском

посадочная на все унифицирована
модули одинаковы (по массе и размерам)
значит с логистикой на Луне меньше будет проблем (перетащить, закопать и т.д.)

а как Жорж тут любит - это серия - это дешево 

[Дмитрий В.]

George пишет:

Павел73   пишет:
100 тонн для лунного однопуска мало.

Речь идет не о флагофтыке а о постоянной деятельности на Луне.

Только для автоматов. Пилотируемые миссии - в режиме периодических посещений.

[m-s Gelezniak]

Leonar пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
А снабжение - Протонами.

куча разных аппаратов...некоторые из которых редко летать будут
лучше золотая середина - 75т
это как лунный модуль мериканов одно пуском
а пилотируемые двупуском

посадочная на все унифицирована
модули одинаковы (по массе и размерам)
значит с логистикой на Луне меньше будет проблем (перетащить, закопать и т.д.)

а как Жорж тут любит - это серия - это дешево

Всего Два типа носителей.
Один из которых в эксплуатации почти полвека.

[Плейшнер]

fagot пишет:

m-s Gelezniak пишет:
У любего двигатетя есть три основные группы причин аварий:
1 Проектная.
2. Технологтческая (производственный брак)
3. Зксплуатационня.
И рассказавать про кинутые болты в тракт работающего двигателя не нано. Если они пробьют филтр, на*бннтся всё.

Сейчас вам расскажут про проектную причину.  

 Ну да.
- камера
-насос горючего
-насос окислителя
- газогенератор
-турбина
Если последние два агрегата работают в среде горячего кислорода, то это является дополнительным мощным фактором, который при прочих равных отрицательно влияет на надежность

[Старый]

Плейшнер пишет: 
Если последние два агрегата работают в среде горячего кислорода, то это является дополнительным мощным фактором, который при прочих равных отрицательно влияет на надежность

Если они сделаны из материала который не горит в кислороде не будет никакого дополнительного фактора.