И опять про Ангару

[Kotov]

Миль пардон за оффтоп, но где тема в которой обсуждается свежезаваленный, сверхнадёжный Протон?
Иль у нас РН падают быстрее, чем на форуме успевают темы открывать?

[Alex_II]

Kotov пишет:
где тема в которой обсуждается свежезаваленный, сверхнадёжный Протон?

Где положено - в "Прикладной космонавтике"...

[Kotov]

Alex_II пишет:
Где положено - в "Прикладной космонавтике"...

Действительно, какое имеют отношение РН в современной России к разделу "Средства выведения"?

[TAU]

Alex_II пишет:

SFN пишет:
Да никому она не нужна, кроме малочисленной популяции сумашедших энтузиастов.

А всем остальным (кроме малочисленной популяции сумашедших энтузиастов) вообще ничего не нужно, кроме корма и телевизора...

Неплохо сказано!

[Kotov]

Андрей Иванов пишет:
Порой создаётся впечатление, что в 20 веке боги спустились на землю и за несколько десятков лет, показали нам путь от фанерных этажерок до полёта в космос.
... а потом ушли . сказав - "Дальше вы сами."

Эти "боги" называются - завоевания социализма.

[Serge]

Скорее эффективность плановой административно-командной системы умноженная на эффективного главы этой системы. Социализм это немного не это.

Вот только в силе вопрос как всегда получать эффективного лидера для такой системы. А если опять придет Горбачев или Петр третий ? И тогда все эта мощь оборачивается против самой же системы.

[Floppy Disk]

Kotov пишет:

Alex_II пишет:
Где положено - в "Прикладной космонавтике"...

Действительно, какое имеют отношение РН в современной России к разделу "Средства выведения"?

Как я понял, в средствах выведения обсуждают только РН имеющие какие-то перспективы модернизации, Протон и Союз таких перспектив не имеют, темы с их обсуждением давно сползли на дно.

Kotov пишет:
Миль пардон за оффтоп, но где тема в которой обсуждается свежезаваленный, сверхнадёжный Протон?
Иль у нас РН падают быстрее, чем на форуме успевают темы открывать?

Он и был надежным, только тогда он назывался Протон-К. Перед своей смертью, 44 пуска подряд без нареканий. Протону-М такие показатели даже не снились. Кстати всегда считал, "работает - не трогай", может быть, смерть Протона-К была преждевременной?

[fagot]

ПН Протона-К стала недостаточной, а СУ слишком древней, чтобы поддерживать производство элементной базы для нее. У собственно Протона-М безаварийная серия в 56 пусков таки была.
Что касается обсуждения аварий, то оно всегда производится в темах, посвященных конкретному пуску, но это же Котов.

[Alex_II]

Kotov пишет:
Эти "боги" называются - завоевания социализма.

Это где вы в 3-ем рейхе социализм углядели? Разве что "национал"... А у американцев и такого не было... Так что социализм не при делах...

[slava-p]

sychbird пишет:
Вон в Лавке попробовали близкую к проектной систему на Фобос-Грунте и слили ее после неудачи, сделав козлом отпущения.

И зря сделали. Так никаких кадров не напасёшься. Общественная реакция на неудачи не всегда полезна. Особенно когда перерастает в обструкцию.

[TAU]

Serge пишет: 
Скорее эффективность плановой административно-командной системы умноженная на эффективного главы этой системы. Социализм это немного не это.

Вот только в силе вопрос как всегда получать эффективного лидера для такой системы. А если опять придет Горбачев или Петр третий ? И тогда все эта мощь оборачивается против самой же системы.

Ну, советская система обладала еще рядом важнейших особенностей, помимо административно-командной системы. К безусловным достоинствам
следует как минимум отнести:
1) Всеобщее, весьма недурное (а многие находят - лучшее в мире) бесплатное среднее образование.
2) Действительно функционирующие "социальные лифты"  когда выходцы из многодетных крестьянских семей в глубинке становились академиками и членами Политбюро за счет лишь личных талантов и стараний - в отличие от.
3) Бесплатная медицина. С массовой диспансеризацией, прививками, и пр. С существенными достижениями в области увеличения продолжительности жизни, сокращения детской смертности, и пр.
4) Весьма качественная культурная сфера (литература, кино, другие направления).
5) Практическое отсутствие нищих, хорошая система социальной защиты.
6) Для молодежи были открыты в массовом порядке - бесплатные или с символической оплатой спортивные секции, станции юных техников, выпускались огромными тиражами журналы "Техника - молодежи", "Знание - сила", "Моделист-Конструктор", "Юный техник", "Юный натуралист", "Наука и жизнь", "Химия и жизнь", и прочая, и прочая, и прочая.
7) Идеалы в обществе были правильные. Героями считались не бандиты, проститутки и банкиры - а космонавты, ученые, инженеры, учителя, защитники Родины. Нация была самой читающей в мире (С).

Однако же Вы по большому счету абсолютно правы. Хватило ее всего на 70 лет  [IMG]   Система - неустойчивая и не прошла проверку временем.

[Serge]

Я немного не об этом писал, не о СССР . А именно об ракетнокосмических отраслях СССР и США времен ФонБрануна и Королева.

Это были системы где жесткая сфокусированная административно командная система сочеталась с очень эффективными главами этих систем. Да еще им даны были ресурсы мощнейших государств своего времени. Отсюда и такие результаты.

Сейчас это просто бюрократические системы, их главы обычные группы чиновников, их финансирование в лучшем случае по достаточному принципу. Поэтому те показатели и были так велики и так быстры на сегодняшнем фоне.

Про сравнение социализма и капитализма, честно говоря даже начинать не хочется. Мое личное мнение этот антагонизм во многом надуман, здравая система будет исползовать и социалистические и капиталистические методики, каждую на своем месте.

[silentpom]

Alex_II пишет:

Kotov пишет:
Эти "боги" называются - завоевания социализма.

Это где вы в 3-ем рейхе социализм углядели? Разве что "национал"... А у американцев и такого не было... Так что социализм не при делах...

ну они справедливо считали себя социалистами. огромный механизм перераспределения ресурсов, социальная защита трудящихся и прочая и прочая. какое это все отношение имеет к Ангаре?

[Штуцер]

"Вы знаете, почему Королеву удавалось довольно-таки быстро находить дефекты в технике и устранять их? Потому что он никогда не размахивал над головой конструкторов дубиной, а наоборот — поощрял их самих к поиску ошибки", — отметил Рогозин.

Был бы я художникам, нарисовал бы картину.
"Дмитрий Олегович рассказывает ракетчикам о Королёве."

[Pavel]

"Вы знаете, почему Королеву удавалось довольно-таки быстро находить дефекты в технике и устранять их? Потому что он никогда не размахивал над головой конструкторов дубиной, а наоборот — поощрял их самих к поиску ошибки", — отметил Рогозин.

Был бы я художникам, нарисовал бы картину.
"Дмитрий Олегович рассказывает ракетчикам о Королёве."

Да.. Сколько с 8К78 мучились..

[Виктор Зотов]

Pavel пишет:

"Вы знаете, почему Королеву удавалось довольно-таки быстро находить дефекты в технике и устранять их? Потому что он никогда не размахивал над головой конструкторов дубиной, а наоборот — поощрял их самих к поиску ошибки", — отметил Рогозин.

Был бы я художникам, нарисовал бы картину.
"Дмитрий Олегович рассказывает ракетчикам о Королёве."

Да.. Сколько с 8К78 мучились..

А чего это вам в голову такое сравнение пришло? Это всё равно что сравнивать ж... с  п....

[Seerndv]

Serge пишет:

Вот только в силе вопрос как всегда получать эффективного лидера для такой системы. А если опять придет Горбачев или Петр третий ? И тогда все эта мощь оборачивается против самой же системы.

- Китай нашёл решение в обязательной смене руководства. http://infokitai.com/kommunisticheskaya-partiya-kitaya.html

[Штуцер]

SFN пишет:
Да никому она не нужна, кроме малочисленной популяции сумашедших энтузиастов.

:!:  О Луне

[Дмитрий В.]

http://www.gazeta.ru/science/news/2015/05/18/n_7205461.shtml


Вице-премьер Дмитрий Рогозин считает нужным отказ России от ракеты-носителя «Протон», передает «Интерфакс».
Рогозин подчеркнул необходимость ускорения перехода на «Ангару», что позволит отказаться от ненадежного аналога.

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
Рогозин подчеркнул необходимость ускорения перехода на «Ангару», что позволит отказаться от ненадежного аналога .

Это в юмор...