О концепции развития средств выведения

[Старый]

Даже космонавтам на Землю смотреть там будет нечего.

А зачем космонавтам на землю смотреть?

Я же сказал "даже". Это типа символ самого занимательного и продуктивного занятия на МКС.

А база в точке Лагранжа удобна для размещения тяжёлых вещей. Например завода по переработке лунного грунта в кислород и конструктивные элементы и хранения его продукции.

Буагага... Да, блин... Трудно лучше выразить весь идиотизм идеи.

[Apollo13]

Так "база" это всего лишь dsh который там ждет экипажа для полета к астероиду. Ну и отрабатывать dsh наверно там же будут.

[Старый]

Так "база" это всего лишь dsh который там ждет экипажа для полета к астероиду. Ну и отрабатывать dsh наверно там же будут.

Да, да, помню Шаттл был средством строительства на орбите межпланетных кораблей...

[Apollo13]

Так "база" это всего лишь dsh который там ждет экипажа для полета к астероиду. Ну и отрабатывать dsh наверно там же будут.

Да, да, помню Шаттл был средством строительства на орбите межпланетных кораблей...

Так dsh это не средство. Это онъ

[Старый]

Так dsh это не средство. Это онъ

А Орион (или что там?) на котором туда собираются лететь?
 И вы определитесь какая программа то - базы в Лагранже или межастероидного корабля?

[Lamort]

Дассс... поидее сначала должны быть определены требования по назначению к космонавтике. А эти требования пока не озвучили. Рогозин зажал после разговора с Поповкиным на восточном.

Реально они заколебали со своей луной.
Это популизм под тупизмом. С ним надо завязывать и вкладывать деньги в носитель, который тупо удешевит доставку. Тогда можно будет собирать на орбите что-то вроде опытного производства. В перспективе сверхприбыль от какого нибудь супермозга или любых вещей, без которых в будущем невозможно будет представить, как без них обходились раньше.  Это уже скачек в развитии космонавтики и не только.  Иначе, при текущих ценах, космоавтика будет оо-очень медленно развиваться, точнее мутировать. Это может продолжаться, пока кризис или война не дадут толчек к развитию. А всех популистов, в военное время, отправят на луну копать фундамент лунной базы.

Бизнес-план производства "этого самого на орбите" можете представить?

[Lamort]

Владимир Тихомиров — о видах России на Солнечную систему - 20.05.2012

Для покорения Луны нужна прежде всего новая сверхмощная ракета — все расчеты показывают, что у нынешней ракеты «Союз-ФГ» просто не хватит топлива, чтобы забросить корабль до орбиты нашего естественного спутника. Нужна ракета с двукратным запасом топлива, то есть в два раза большая по высоте и ширине, чем «Союз». Не менее 9   метров  в диаметре, как говорят специалисты. Но современное российское ракетостроение вовсе не случайно заточено под производство топливных баков  диаметром  не более 4  метров  — такова ширина железнодорожного вагона, а ведь именно по железной дороге везут готовые ракеты-ступени с заводов-изготовителей на космодром Байконур. И более широкий бак просто не влезет в вагон. Поэтому его придется делать в непосредственной близости от космодрома. Но легко сказать «делать» — на практике это означает перенос на Дальний Восток огромных предприятий, проектных институтов и испытательных лабораторий, а самое главное — научных кадров. При этом возникает масса вопросов: а где размещать эти самые производства? Где будут жить специалисты? Где взять этих самых специалистов и простых рабочих, которых и так в космической отрасли недобор?..

http://stp.cosmos.ru/index.php?id=1137&tx_ttnews%5Btt_news%5D=3342&cHash=5c1d16e985c1f6a02f93ee03d7a00d1e

Это написано не иначе как после пятого стакана.

 Ракета, которая будет в два раза больше по высоте и ширине будет больше или в 4 раза, - если она будет плоская, или в 8 раз, если она будет обычных пропорций, но никак не в два раза.

[Lamort]

Почему то мне кажется, вот разработают этот 70 тонник, а потом окажется что этого мало.
Разработали бы сразу универсальный носитель.

Есть такой носитель, давно уже существует, - называется планета Земля.

[LG]

Почему то мне кажется, вот разработают этот 70 тонник, а потом окажется что этого мало.
Разработали бы сразу универсальный носитель.

Есть такой носитель, давно уже существует, - называется планета Земля.

А потом оажется что этого много...
Теоретически 70-тонник надо делать таким чтоб его можно было апгрейдить как вверх так и вниз

[Mark]

Из военно-промышленныи курьер :
Российские ракетно-космические технологии и освоение Вселенной, Милена Коновалова, 20.6.2012 года.

У нас в стране, похоже, начинает складываться «традиция» отказа от перспективных наработок и глобальных планов в космической сфере. Подготовленный еще для советской лунной программы разгонный блок ДМ представляет собой в некотором роде ее «осколок». На чем мы полетим на Луну завтра? Есть ли у нас ракета, способная доставить экспедицию к спутнику Земли?

Как нередко было в российской истории, предпочитаем отмахиваться от прошлых успехов и строить все с нуля. Закрывая глаза на советское космическое наследие, которое опережало время, создаем что-то новое, свое. А казалось бы, очень логично сконструировать на базе летных компонентов, отработанных еще в рамках программы «Энергия-Буран», ракету, которая смогла бы выводить на низкие орбиты 70–75 тонн – то, что потребуется в обозримом будущем для решения задач в рамках национальных программ, а также в международных проектах полетов на Луну, Марс, к другим небесным телам Солнечной системы.

Сегодня наши космические надежды связаны с семейством РН «Ангара», включающим в себя носители от легкого до тяжелого классов. Но эта программа реализуется уже свыше 18 лет, а ощутимых результатов пока нет. Впервые запустить «Ангару» с космодрома Плесецк планировалось еще в 2005 году, после чего сроки многократно переносились. В марте 2011-го объявили, что первый запуск РН легкого класса «Ангара-1» и первые летные испытания космического ракетного комплекса «Ангара» будут произведены не позднее 2013 года. Ну что ж, ждем. Ждем и надеемся, что это событие станет очередным прорывом в космической области, как в старые добрые времена.

Однако немало специалистов отечественной ракетно-космической отрасли достаточно скептически оценивают «Ангару». «В России сегодня не создаются носители, которые были бы перспективны. «Ангара» – это уровень 70-х годов, – недоумевает знакомый эксперт. – Наши двигателисты создали мощные жидкостные ракетные двигатели – ЖРД. И Россия, обладая 800-тонным мощным ЖРД, строит перспективные ракеты на 200-тонных двигателях».

Российская Федерация вступила в XXI столетие в условиях жесткой конкуренции, но по-прежнему обречена осваивать космическое пространство все на той же легендарной «семерке». Целое семейство ракет-носителей среднего класса, созданное на базе Р-7, вывело в космос многие искусственные спутники Земли и доставило на орбиту советских, российских и иностранных покорителей Вселенной, начиная с Юрия Гагарина.

Но время ставит перед нами новые задачи. Они должны формировать новую идеологию, требуют поисков новых способов решения. Пока же, находясь в плену стереотипов, заводские КБ разрабатывают технику, которая долгие годы не меняет свой облик. Вот почему трудно создать что-то прорывное, для этого необходим полет мысли.

А по-хорошему новые идеи следует подкрепить модернизацией всей космической отрасли, без которой невозможно получить перспективные системы – как автоматические, так и пилотируемые. И вот в результате наша космонавтика пока в основном работает на орбитах около Земли и не может шагнуть дальше в космос, к овладению новыми знаниями о Вселенной.

Для того чтобы идти вперед, необходимо использовать существующие перспективные технические решения, а не пытаться втиснуться в рамки, навязываемые конъюнктурными соображениями. Если выгодно взлетать на орбиту с экватора, надо так и делать. Кто знает, может со временем с «Морского старта» будут выводить космические аппараты и по российским государственным программам, что пока и не предусматривается.

http://vpk-news.ru/articles/8973

[Apollo13]

Так dsh это не средство. Это онъ

А Орион (или что там?) на котором туда собираются лететь?
 И вы определитесь какая программа то - базы в Лагранже или межастероидного корабля?

Орион + dsh + sep + cps + sev это в сумме и есть астероидный корабль по моим представлениям. Больше полугода вчетвером на одном орионе было бы не гуманно

Другое дело что похоже на все хозяйство у наса денег нет и не предвидится вот и обсуждают вариант сделать (с партнерами) только часть и _никуда не лететь_!

[Старый]

можно было апгрейдить как вверх так и вниз

Апгрейд вниз называется "деградация".

[Старый]

Орион + dsh + sep + cps + sev это в сумме и есть астероидный корабль по моим представлениям. Больше полугода вчетвером на одном орионе было бы не гуманно

А при чём тут ваши представления?

Другое дело что похоже на все хозяйство у наса денег нет и не предвидится вот и обсуждают вариант сделать (с партнерами) только часть и _никуда не лететь_!

Вы узнайте что хочет сделать НАСА. А потом прочитайте мой текст на который взялись отвечать.

[Дмитрий Инфан]

Теоретически 70-тонник надо делать таким чтоб его можно было апгрейдить как вверх так и вниз

Следовательно, его надо проектировать либо по схеме "Ангары" (наращивая/уменьшая число ракетных блоков), либо по схеме Н-1 (комбинируя набор разноразмерных тандемно расположенных ступеней)

[Crionis]

Эх Вулкан был бы кстати, учитывая возможность его съемных боковых ускорителей.

[Apollo13]

Орион + dsh + sep + cps + sev это в сумме и есть астероидный корабль по моим представлениям. Больше полугода вчетвером на одном орионе было бы не гуманно

А при чём тут ваши представления?

Другое дело что похоже на все хозяйство у наса денег нет и не предвидится вот и обсуждают вариант сделать (с партнерами) только часть и _никуда не лететь_!

Вы узнайте что хочет сделать НАСА. А потом прочитайте мой текст на который взялись отвечать.

Мои представления о том что хочет делать наса основаны на этом документе.

http://www.nasa.gov/pdf/591067main_GER_2011_small_single.pdf

Возможно они уже устарели. А ваши на чем?

[Старый]

А ваши на чем?

На бюджете.

[Apollo13]

А ваши на чем?

На бюджете.

наса? так я об этом и писал. судя по бюджету деньги есть только на орион и sls и то в год по чайной ложке. остальное фантазии и хотелки.

[Старый]

наса?

Да.

так я об этом и писал. судя по бюджету деньги есть только на орион и sls и то в год по чайной ложке. остальное фантазии и хотелки.

Так в чём проблема? Какие межастероидные корабли?

[Apollo13]

наса?

Да.

так я об этом и писал. судя по бюджету деньги есть только на орион и sls и то в год по чайной ложке. остальное фантазии и хотелки.

Так в чём проблема? Какие межастероидные корабли?

я просто предположил что международная база в L1 о которой писал LG и есть тот самый DSH который никуда не полетит потому что дорого и опасно, но на котором этот полет будут всячески отрабатывать