Народная Ракета

Автор Юрий Морозов, 02.01.2018 13:21:38

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Юрий Морозов

ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
аэродинамические силы неприемлемо великими.
Не будут.
ЦитироватьНет определенно Будут.
Цитировать
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
То есть ракета из пяти модулей будет в ширину такая почти же как в высоту, в профиль почти квадрат... .
Ага, прямо как ракета Союз. Это, кстати, не моя идея, Глушко хотел использовать пакет из ракет Р-9А.
ЦитироватьВо первых сопло РД-111 уже оптимизировано под калибр 2,8 метров. Второе Глушко, на сколько я помню, как раз предлагал использовать РД-111 для модификации РН Союз. А пакета как у Ангары с РД-111 просто по геометрии не получается, начертите схему и убедитесь, гарготы не вписываются.
Цитировать
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
То есть у двигателей с большим давлением сопло не оптимальное для НАЗЕМНОГО, оно зауженное, и заужено весьма существенно.
По-моему вы ошибаетесь, двигатели первой ступени на старте как правило работают в неоптимальном режиме, потому что выгодней, чтобы они имели больший удельный импульс в пустоте, в конце работы первой ступени.
ЦитироватьВы не правы. учите теоретическую часть. Это есть в начальном курсе по двигателестроению.
Цитировать
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
в Гвиане бывают периоды
Вы собрались запускать свою Народную ракету из Гвианы?
ЦитироватьДля этого надо переделывать стартовый комплекс. А это не имеет смысла. Я привел прим ер  для того что бы вы поняли резервы есть и для большей массы старта. Просто идете в предприятие изготовляющее старт на РН Союз и даете техзадание "все то же самое только на 25% больше по линейным размерам" И предприятие радостно переделывает вам документацию на новый стартовый стол и оборудование.
Цитировать
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Хотя заправленная масса Союз-СТ равна 315 тонн, СК по несущим нагрузкам рассчитан на РКС массой до 500—550 т.
Знаете, мне приходила мысль засунуть ракету Союз-5 в стартовый комплекс обычной ракеты Союз, так вот сведущие люди рассказали, что стартовый комплекс ракеты Союз плохо выдерживает даже старт ракеты Союз-2-1в с двигателем НК-33.
ЦитироватьСтартовые комплексы на Плесе, старые и делались в расчете на Р-7 с массой стартовой около 280 тонн, свой срок эти старты давно выработали, проржавели и дышат наладом.
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЮрий Морозов пишет: 
ЦитироватьЯ полностью ответил на ваш вопрос?
Да, я понял чего вы хотите. Только почему не взять 4 УРМа ракеты Ангара и не сделать из них первую ступень? Вам так не нравится РД-191?
ЦитироватьЛучше чем РД-191 это РД-181 я бы его предпочел. Но он очень дорогой. очень.И он очень требователен к чистоте баков ракеты, а это сильно удорожает производство баков. Именно поэтому УРМЫ Ангары получаются очень дорогими. по 500 миллионов рублей в среднем. И это самый оптимистический расчет. Так же чем сложнее техника, тем легче произвести диверсию на сложном этапе производства. Там диверсант припой перепутал, сям топливо перелил, а потом датчик перевернул, проводки клемами переставил...ну и так далее и тому подобное. Изготовление урмов возможно только мелкосерийное. это десятка два урмов в год.  Предлагаемая мною Народная Ракета будет стоить по цене 2 урмов Ангары, а в перспективе еще и менее. и производиться может большими сериями в сто двести и триста изделий в год. Без всякого уникального производства. Как в свое время штамповались простые самолеты ИЛ-2. Много. Быстро. Дешево. Просто. Надежно.
ЦитироватьРД-191 или РД-181 выгодно производить на продажу в США, или для ракеты с многоразовым использованием УРМ. Но сделать многоразовым урм от Ангары, очень проблематично. Калибр не тот. Тесный.

Павел73

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
А я не хуже Королева, а может и лучше.
Скажите мне Юрий, как конструктор конструктору, вы чертить умеете?
Никто из современных конструкторов чертить не умеет, не учится этому и не собирается учиться. Кульман и готовальня - давно уже музейные экспонаты  ;) .
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Alex_II

ЦитироватьПавел73 пишет:
Никто из современных конструкторов чертить не умеет
Вот не скажи... Работа с CADами - тоже по сути черчение... Хоть и другими инструментами...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Юрий Морозов

Чертить умею.

Alex GU

ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
А я не хуже Королева, а может и лучше.
Скажите мне Юрий, как конструктор конструктору, вы чертить умеете?
Никто из современных конструкторов чертить не умеет, не учится этому и не собирается учиться. Кульман и готовальня - давно уже музейные экспонаты  ;)  .

  Сомневаюсь что Королёв был чертёжником? По крайней мере хорошим ...

  Генри Форд вообще чертежи не любил и не умел читать ...  требовал чтоб ему модель для потрогать делали ...

Штуцер

ЦитироватьAlex GU пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
А я не хуже Королева, а может и лучше.
Скажите мне Юрий, как конструктор конструктору, вы чертить умеете?
Никто из современных конструкторов чертить не умеет, не учится этому и не собирается учиться. Кульман и готовальня - давно уже музейные экспонаты  ;)  .

 Сомневаюсь что Королёв был чертёжником? По крайней мере хорошим ...

 Генри Форд вообще чертежи не любил и не умел читать ... требовал чтоб ему модель для потрогать делали ...
Королев не Конструктор. Королев организатор.ИМХО
Наивно полагать, что чертить в нынешнем понимании - стоять за кульманом.
Вряд ли можно предположить, что не умеющий чертить умеет грамотно и быстро читать чертежи.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Юрий Морозов

Для оперативного управления проектом "Народная Ракета" я создал группу в социальной сети "VK".
Желающие действительно работать по этому проекту прошу подписываться на нашу группу.
Нам нужны инициативные люди, которые могут стать ядром народной корпорации.
Если у вас есть желание и возможности помочь нашему проекту, пусть даже самые небольшие, окажите проекту помощь!

Через тернии к звездам!

https://vk.com/narodnaya_raketa

Alex GU

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьAlex GU пишет:
 

 Сомневаюсь что Королёв был чертёжником? По крайней мере хорошим ...

 Генри Форд вообще чертежи не любил и не умел читать ... требовал чтоб ему модель для потрогать делали ...
Королев не Конструктор. Королев организатор.ИМХО
Наивно полагать, что чертить в нынешнем понимании - стоять за кульманом.
Вряд ли можно предположить, что не умеющий чертить умеет грамотно и быстро читать чертежи.
  Королёв не конструктор - он гениальный конструктор который не только способен предложить своё но и увидеть чужое ...  и продвинуть ради истины.

Юрий Морозов

Почему я считаю что нужно продвигать проект Народная Ракета.
Первое, опыт работы ракеты Союз показал, что это хорошая ракета.
Именно эта ракета имеет большее количество стартовых столов в мире. и крайний был сделан совсем недавно.
Это экологичная ракета.
доступная для воспроизведения в широком диапазоне уровней производства. Неприхотливая к начальному уровню персонала.
Доступная по материалам и компонентам.
Доступная для воспроизведения в современных общих промышленных условиях.

Но современные требования по массе полезной нагрузки для средней ракеты намного выше чем 7 тонн на низкую орбиту РН Союз-У.
Опыт современной мировой космонавтики показывает 15-20 тонн на НЗО вполне приемлемо для современной средней ракеты. А желательная удельная себестоимость пуска находится в интервале от 1000 до 2000 долларов за кг на НЗО это от 15 до 40 миллионов долларов за пуск.

Народная Ракета это увеличенная на 25% в линейных размера РН Союз.
По массе увеличение составляет в два раза.
Полезная нагрузка на низкую орбиту возрастает до 15 тонн а на Геопереходную орбиту (без разгонного блока) составит около 5000 кг
Предполагается что себестоимость пуска ракеты будет около 1500 миллиона рублей или около 25 миллионов долларов. Это соответствует 1700 долларам за кг полезной нагрузки на низкую околоземную орбиту.
и 5000 долларам за кг на геопереходную орбиту.
Учитывая что цена пуска на ГПО для компании Спейс Х составляет 10000 за кг полезной нагрузки на ГПО. То появляется возможность получения существенной прибыли от пусковой деятельности.

В отличие от проекта Союз-5, Народная ракета не использует уникальных и дорогих двигателей.
Двигатели типа РД-107 просты и надежны, работают на средних значениях давлений в камерах сгорания. Это определяет их надежность, относительную дешевизну и доступность к воспроизводству.

Юрий Морозов

Народная Ракета в какой то мере "конкурирует" с РН Союз-5.
Но не "сильно"
Скорее она добавляет возможности РН Союз-5.
Более того вполне возможна унификация третьей ступени Народной ракеты и второй ступени Союз-5.
Сильная сторона РН Союз-5 наличие Морского Старта и высочайшие параметры двигательной установки.
Сильная сторона Народной Ракеты возможность беспроблемной доставки по железной дороге, относительная простота в изготовлении, и возможность воспроизводства в расширенном режиме и в любом количестве.

Дмитрий В.

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

Через тернии к звездам!

 https://vk.com/narodnaya_raketa
Главное, чтобы не получилось как обычно: "через задницу к гландам!"
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Юрий Морозов

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

Через тернии к звездам!

 https://vk.com/narodnaya_raketa
Главное, чтобы не получилось как обычно: "через задницу к гландам!"
Ай,ай, ай...сколько грубого пессимизма. А ведь в космонавтике большая часть инициатив как раз "за бугор" и пошла....Не надо бояться неудач, надо боятся собственной неуверенности в своих силах

Юрий Темников

Почему то вспоминается Старая песня:Два шага направо , два шага налево шаг вперед и поворот ;) .Нужно начинать с аэроплана братьев Райт.Вполне технологично и тд.И лучше в чистом поле.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Юрий Морозов

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Почему то вспоминается Старая песня:Два шага направо , два шага налево шаг вперед и поворот  ;)  .Нужно начинать с аэроплана братьев Райт.Вполне технологично и тд.И лучше в чистом поле.
вспоминания, подозрения, впечатления....а более конкретно какие соображения или возражения, чем не нравится два-Союз?
.

Юрий Морозов

А мне вспоминается Черномырдин....перефразируя которого скажу, Что бы мы не делали, у нас все Союз получается. ;)

Дем

Повторять "Союз" нет никакого смысла - в нём заложено слишком много решений вынужденных тогдашним техническим уровнем.
Но здравые мысли вполне есть.
Для первой ступени берём два цилиндрических бака диаметром 3.6 метра под кислород и с боков от них два бака поменьше под керосин
Оо
оО

А сверху вторую ступень.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Юрий Морозов

ЦитироватьДем пишет:
Повторять "Союз" нет никакого смысла - в нём заложено слишком много решений вынужденных тогдашним техническим уровнем.
Но здравые мысли вполне есть.
Для первой ступени берём два цилиндрических бака диаметром 3.6 метра под кислород и с боков от них два бака поменьше под керосин
 Оо
 оО

А сверху вторую ступень.
Прошу оставить эмоции, и амбиции...только логика. И конкретика. П О Ч Е М У? вы утверждаете что делать Союз, признанного лидера мирового рынка не имеет, вообще никакого СМЫСЛА!
Очень прошу, со всем вниманием и уважением!
Только логика!

Дем

Потому что лидер он только по возрасту ну и по количеству запущенных экземпляров.
А совмещение зажигания первой и второй ступени просто потому что эти движки поджигаются на земле спичками. Оно больше не надо.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Дмитрий Инфан

ЦитироватьДем пишет:
Для первой ступени берём два цилиндрических бака диаметром 3.6 метра под кислород и с боков от них два бака поменьше под керосин
Почему именно 3,6? Почему не 3,0 или 4,1?

Юрий Морозов

#119
ЦитироватьПочему именно 3,6? Почему не 3,0 или 4,1?
Вопрос обращен к другому участнику форума, но вполне может отнестись и ко мне.
Почему наибольший диаметр для Народной Ракеты выбран именно 3,69 а не 4,1
Есть несколько серьезных причин. Вполне достаточных чтобы за первый вариант выбрать именно максимальный диаметр  3,6 и коэффициент линейного увеличения конструкции 125%.
Самая серьезная, это желание проектантов поместить вторую ступень целиком в железнодорожный габарит. Для того чтобы вторая ступень не разбиралась на две части. Это упростит сборку ракеты в пакет на космодроме и повысит надежность всей системы.
Второе это подбор подходящих двигателей.
Третье масса полезной нагрузки как раз попадает в нишу РН Зенит, 12-14 тонн на НЗО
Этот вариант назван :  Народная ракета вариант 1,0
Вариант с максимальным диаметром 4,13 "Народная ракета вариант 2,0" то же рассматривается но для этого варианта проблематичен подбор двигателей. А его стартовая масса и полезная нагрузка на НЗО массой 21 тонну попадает в размерность РН Протон, что создает ненужную на данное время конкуренцию.
В перспективе вариант 2.0 будет направлен на реализацию, но это будет только после коммерческого успеха вариант 1.0

В результате к 2030 году будут созданы РН на 12-14 тонн на НЗО и РН на 21-22 тонн на НЗО
В результате Россия будет иметь набор средств выведения по ступенчато в диапазоне от 3 тонн до 30 тонн.

Союз-1                                             3 тонны
Ангара 1   -                                      4 тонны
Союз-2                                              7-8 тонн 
Народная Ракета вариант 1,0      12-14 тонн   (Союз-4 возможное коммерческое название)
Союз-5                                          17-19 тонн
Народная ракета вариант 2.0      21-22 тонн   (Союз-6 возможное коммерческое название)
Ангара-5                                         26-29 тонн

При этом будет возможным организовать перекрестное дублирование на случай стратегической необходимости
Например НР v1.0 и Ангара-3, 
НР v1.0 и Союз-5, конечно с "натяжкой" но такая возможность будет.