SpaceX Falcon 9

[Max Andriyahov]

Но похоже не получится и не актуально.

это смотря как быстро залетает Хэви. Только в этом году будет еще минимум два БЕЗНОГNМ

[Сергей]

Max Andriyahov пишет:
Первую, SES-10 - понятно "в музей". А вот что потом с "болгарской" сделают? Вот где интрига. Пульнут третий раз? какиеставки?

Если Маск серьезно хочет обеспечивать многоразовость Мерлинов и первой ступени F9, то нужно иметь в обороте десяток б/у ступеней и набирать статистику по возникновению и развитию дефектов , то есть процесс достаточно длинный по времени. ИМХО.

[Сергей]

silentpom пишет:

Сергей пишет:
И уж если речь идет о прототипе, то да, я считаю , что если прототип будет на первой ступени РН масштаба F9, то 6 прототипов будут дешевле девяти Мерлинов - ИМХО.

какое-то странное заявление. помимо 6 прототипов двигателей надо прототип новой метановой ступени.
у каждого раптора по 2 газгенератора и ТНА, куда более нагруженных и сложных, чем у мерлина.

так что даже при серийном производстве мелкие рапторы не факт, что лучше мерлинов. ну и главный вопрос - сколько надо пусков, чтобы окупить такой апгрейд, с учетом того, что рано или поздно появится нормальный раптор в 3 раза более мощный?

По части состава ЖРД газ-газ и особенностей нагружения я в курсе. Что касается технологичности прототипа Раптора - не забывайте учесть потребное количество движков, а также новые проектные решения частенько сопровождаются новыми технологическими решениями и материалами для этой конкретной схемы газ-газ. И я же написал, что выбор делать или не делать - это прерогатива Маска. И я же написал - ИМХО, при чем тут странное заявление. Есть своя оценка возможных решений - напишите, каждый имеет право на свое мнение, время рассудит.

[garg]

dfln пишет:
Сколько там ежемесячных пусков нужно для поддержания групировки?

Ну с учетом того что  ресурс будет не рекордным (по принципу пускать побольше и подешевше), то летать будет добро в среднем лет 10 в лучшем случае. Обнова - по 400 в год. + 1000 или больше еще более мелких аппаратов на совсем низкой орбите (а там ведь еще расходы на атмосферу). Аппараты вроде до полутонны  максимум. Скорее - 200-300. С учетом необходимости разводки - ну максимум 20-30 агрегатов за раз. На 1500 +. Итого - минимум 50 пусков. Вполне себе достойный темп для организации натурального хозяйства. Как раз самообеспечение пороговой величины частоты пусков для реальной отдачи многоразовости.

[LRV_75]

Зловредный пишет:

Сергей пишет:
да, я считаю , что если прототип будет на первой ступени РН масштаба F9, то 6 прототипов будут дешевле девяти Мерлинов - ИМХО.

Понятно. Значит, это просто интуитивное решение, основанное на опыте.

Это абсолютно нормальная практика принятия решения, а в данном случае скорее проведение оценки на основании опыта. Если "лапоть" погрешности попадает в диапазон +-20%, то это считается хороший результат оценки

[LRV_75]

dfln пишет:

Apollo13 пишет:
ИМХО пока есть избыток ступеней в хорошем состоянии после пуска на ГПО будут списывать. Также ИМХО не за горами пуски б/у ступеней без посадки с целью "утилизации" устаревших версий.

в скором времени возможен такой вариант, что производство новых ступеней в нынешних объемах станет избыточным. Частично эту проблему решает запуск собственной спутниковой групировки. Сколько там ежемесячных пусков нужно для поддержания групировки?

ЕМНИП раз в неделю

[Сергей]

garg пишет:
Итого - минимум 50 пусков.

LRV_75 пишет:
ЕМНИП раз в неделю

Оценки практически совпали. Осталось понять, найдет ли он платежеспособный спрос на услуги своей спутниковой группировки, и какова нижняя граница количества спутников для обеспечения запроса на услуги подобной группировки и уровень цен? И уж то , что к системе подключится МО США , хотя бы для обеспечения связи, для меня весьма вероятно.

[Vlad_hm]

Сергей пишет:
Осталось понять, найдет ли он платежеспособный спрос на услуги своей спутниковой группировки

Воякам такая mesh-сеть пришлась бы очень кстати...
Малый пинг при высокой скорости каналов. А сейчас удалённое управление и наблюдение только набирает темпы. БПЛА и прочая. Существующие спутниковые каналы для этого уже становятся узким местом.

[Georgea]

Max Andriyahov пишет:
Первую, SES-10 - понятно "в музей". А вот что потом с "болгарской" сделают? Вот где интрига. Пульнут третий раз? какие ставки?

В будущем, может, и пульнут.
От спейсов вообще-то всего можно ожидать, но здравый смысл говорит, что первые 5-10 повторных запусков должны быть именно повторными. И лишь потом, тщательно изучив повторные вернувшиеся, можно пробовать запускать в третий раз. И так дальше, постепенно.

Не вижу смысла торопиться совершенно. Но Маск периодически делает такие сумасшедшие вещи, что я вообще ничему уже не удивлюсь.

[LRV_75]

Vlad_hm пишет:

Сергей пишет:
Осталось понять, найдет ли он платежеспособный спрос на услуги своей спутниковой группировки

Воякам такая mesh-сеть пришлась бы очень кстати...
Малый пинг при высокой скорости каналов. А сейчас удалённое управление и наблюдение только набирает темпы. БПЛА и прочая. Существующие спутниковые каналы для этого уже становятся узким местом.

50 пусков + по программе МКС пусков 6 + сколько по коммерции? (10 в год?). Т.е. с 2019 года SpaceX  будет пускать по 70 Фальконов в год?

[Сергей]

LRV_75 пишет:
50 пусков + по программе МКС пусков 6 + сколько по коммерции? (10 в год?). Т.е. с 2019 года SpaceXбудет пускать по 70 Фальконов в год?

Только если резко сократит предстартовую подготовку б/у ступеней, переориентирует производство в большей степени на производство 2--х ступеней, и увеличит к-во или расширит возможности СК.

[Georgea]

LRV_75 пишет:
50 пусков + по программе МКС пусков 6 + сколько по коммерции? (10 в год?). Т.е. с 2019 года SpaceXбудет пускать по 70 Фальконов в год?

Чего ж по коммерции-то 10? Скорей уж 20.
Плюс Фалькон Хеви должен найти какую-то работу. Катать туристов вокруг Луны ежеквартально, например.

Крайне интересно будет на всё это посмотреть   

[LRV_75]

Georgea пишет:

LRV_75 пишет:
50 пусков + по программе МКС пусков 6 + сколько по коммерции? (10 в год?) . Т.е. с 2019 года SpaceXбудет пускать по 70 Фальконов в год?

Чего ж по коммерции-то 10? Скорей уж 20.
Плюс Фалькон Хеви должен найти какую-то работу. Катать туристов вокруг Луны ежеквартально, например.

Крайне интересно будет на всё это посмотреть    

Ну, т.е. с 2019 года SpaceX планирует порядка 80 пусков в год Фалькон-9 + несколько пусков Фалькон Хеви. Так?

[LRV_75]

Сергей пишет:

LRV_75 пишет:
50 пусков + по программе МКС пусков 6 + сколько по коммерции? (10 в год?). Т.е. с 2019 года SpaceXбудет пускать по 70 Фальконов в год?

Только если резко сократит предстартовую подготовку б/у ступеней, переориентирует производство в большей степени на производство 2--х ступеней, и увеличит к-во или расширит возможности СК.

А обслуживающий персонал компании под все это на сколько увеличится (включая весь цикл от производства, испытаний и сопровождения пусков)?

[Зловредный]

LRV_75 пишет:

Зловредный пишет:

Сергей пишет:
да, я считаю , что если прототип будет на первой ступени РН масштаба F9, то 6 прототипов будут дешевле девяти Мерлинов - ИМХО.

Понятно. Значит, это просто интуитивное решение, основанное на опыте.

Это абсолютно нормальная практика принятия решения, а в данном случае скорее проведение оценки на основании опыта. Если "лапоть" погрешности попадает в диапазон +-20%, то это считается хороший результат оценки

Я знаю, я сам так делаю 

[Сергей]

LRV_75 пишет:

Сергей пишет:

LRV_75 пишет:
50 пусков + по программе МКС пусков 6 + сколько по коммерции? (10 в год?). Т.е. с 2019 года SpaceXбудет пускать по 70 Фальконов в год?

Только если резко сократит предстартовую подготовку б/у ступеней, переориентирует производство в большей степени на производство 2--х ступеней, и увеличит к-во или расширит возможности СК.

А обслуживающий персонал компании под все это на сколько увеличится (включая весь цикл от производства, испытаний и сопровождения пусков)?

Я  не знаю и современную разблюдовку по сегментам - управленческий персонал,производство, КБ, испытатели, транспортники, вспомогательный персонал и будущую - аналогично для обеспечения спутникового производства.
Без знания английского мне это найти проблематично, и так переводчик яндекса меня уже замотал, для профессиональных терминов нужны другие переводчики.

[triage]

garg пишет:
Обнова - по 400 в год. + 1000 или больше еще более мелких аппаратов на совсем низкой орбите (а там ведь еще расходы на атмосферу). Аппараты вроде до полутоннымаксимум. Скорее - 200-300. С учетом необходимости разводки - ну максимум 20-30 агрегатов за раз. На 1500 +. Итого - минимум 50 пусков.

LRV_75 пишет:
Ну, т.е. с 2019 года SpaceX планирует порядка 80 пусков в год Фалькон-9 + несколько пусков Фалькон Хеви. Так?

И 50 пусков в год или нет?  

Маск может и буксировкой и/или заправкой на орбите заняться чтобы часто не запускать....

[Grus]

Dim Zed пишет:
еще не было кажется? по-моему очень любопытно
 

Да, любопытно. Но действительно рассказ явно совпадает с впечатлением тех, кто работал в успешных проектах. Вне космонавтики тоже. Очень похожие рассказы о разработке космических аппаратов лунной программы СССР и Apollo-Saturn США. Space Shuttle разрабатывался столь же неформально, а потому быстро.

То есть все зависит от руководства. От ясного видения цели соисполнителями.

[Grus]

LRV_75 пишет:

Сергей пишет:

Dim Zed пишет:
еще не было кажется? по-моему очень любопытно
 

Отличное интервью , да еще на русском, сравнение стилей работы и видны, и плюсы, и минусы.

Ну, в принципе все эти вещи были известны.
- Нет никаких проработанных требований, Собрались, обсудили, пробуем. Смотрим обратную связь
- 51% достаточно для принятия решения в SpaceX
- Зарплата маленькая, но все станут богатыми на опционах в будущем если компания станет успешная

Да, известно. И видно, что вы не принимали участия в успешных срочных проектах.Зарплата, кстати, большая. Богатство -- не такой уж сильный мотив.

А далее у вас узнаваемое невежественное "тогда поговорим". Вам бы лучше и не говорить.

[Grus]

Сергей пишет: Оригинально, на первой керосин, на второй метан, куда идем мы с пятачком....

У Союза, скажем, на первых двух ступенях керосин, кислород и перекись. На третьей ступени другой керосин, а на четвертой НДМГ+АТ. Как-то справляются.