SpaceX Falcon 9

Автор ATN, 08.09.2005 20:24:10

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Alex_II

ЦитироватьKap пишет:
Где Мерлины брать?
Покупать с Б/У ступеней у Маска... После того как они ресурс вылетают... По цене металлолома.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Kap

Все проще. Если сделать Союз опенсорсным - его производство тут же наладит Ляо из Поднебесной. С РД-108 но действительно Расбери в качестве БЦВК.

Alex_II

ЦитироватьKap пишет:
Все проще. Если сделать Союз опенсорсным - его производство тут же наладит Ляо из Поднебесной. С РД-108 но действительно Расбери в качестве БЦВК.
С РД-120 скорее всего - РД-108 двигатель конечно дешевый, но РД-120 у китайцев кажись уже в производстве, а характеристики у них получше. Ну а сопло укоротить - не фокус... Да и делали уже модификацию РД-120К
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

tnt22


Kap

ЦитироватьAlex_II пишет:
С РД-120 скорее всего - РД-108 двигатель конечно дешевый, но РД-120 у китайцев кажись уже в производстве
Я то-же так думал, но YF-100 все-таки отличается от РД-120 - тяга больше.

Alex_II

ЦитироватьKap пишет:
Я то-же так думал, но YF-100 все-таки отличается от РД-120 - тяга больше.
По сравнению с РД-120Ф - всего на 27 тонн тягу подняли...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Maks

#16346
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьKap пишет:
Где Мерлины брать?
Покупать с Б/У ступеней у Маска... После того как они ресурс вылетают... По цене металлолома.
Запрещена продажа авиакосмических технологий в США и Европе, Японии в другие страны. Это считается уголовным преступлением.Только Россия дарит всем  странам 100 миллиардов долларов за 20 лeт  и технологии по цене металлолома (пpимep 4,6 миллиардa $ Livii Kaддaфи, Cиpии 3 миллиардa $, Xyccенy Иpaк 9.5 миллиардa $, Liban 40 миллиoнoв $  в гoд, Moнгoлии 170 миллиoнoв $ ....
 http://ru.wikipedia.org/?oldid=84816476).
 Не забывайте, только в России за разбой - нападение на человека с оружием - всего от 3 лет тюрьмы. В России отсутствуют многие законы, защищающие имущество и жизнь граждан от огранизованной преступности. Например, смешные сроки за убийство и работорговлю, за кражу человека. В Канаде за драку могут дать 12 лет тюрьмы.

Salo

ЦитироватьMaks пишет:
Только Россия дарит всемстранам 100 миллиардов долларов и любые технологии по цене металлолома.
Украина этим не занимается?

ЗЫ: По моему Вы это уже писали под другим ником.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Georgea

Фото с возвращающейся половинки головного обтекателя, из твиттера спейсов:


tnt22

Цитировать Stephen C. Smith‏ @SpaceKSCBlog 15 ч. назад

I spy with my @SpaceX eye ...

Довесок - его же небольшое видео (сюда не встаёт  :( ) - https://twitter.com/SpaceKSCBlog/status/855872415620050945


Georgea

ЦитироватьApollo13 пишет:
Фотки с завода.

 https://www.reddit.com/r/spacex/comments/676xdy/core_36_new_hardware/

 http://imgur.com/a/3WKLD
Мировая закулиса уже подсуетилась   :(


DiZed

#16353
еще не было кажется? по-моему очень любопытно
https://www.youtube.com/watch?v=sqtls3fRdtA
https://www.youtube.com/watch?v=sqtls3fRdtA
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru" "streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

Сергей

ЦитироватьDim Zed пишет:
еще не было кажется? по-моему очень любопытно
 https://www.youtube.com/watch?v=sqtls3fRdtA
Отличное интервью , да еще на русском, сравнение стилей работы и видны, и плюсы, и минусы.

LRV_75

#16355
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьDim Zed пишет:
еще не было кажется? по-моему очень любопытно
 https://www.youtube.com/watch?v=sqtls3fRdtA
Отличное интервью , да еще на русском, сравнение стилей работы и видны, и плюсы, и минусы.
Ну, в принципе все эти вещи были известны.
- Нет никаких проработанных требований, Собрались, обсудили, пробуем. Смотрим обратную связь
- 51% достаточно для принятия решения в SpaceX
- Зарплата маленькая, но все станут богатыми на опционах в будущем если компания станет успешная

Это IT, Agile в чистом виде. Все это здорово (местами) работает в IT и как видим вполне работает для несложных (ранее реализуемых решений) в космонавтике. Тут я всегда выделял успех Макса - это успешное возвращение первой ступени

Но далее SpaceX упирается в более сложные задачи, где вот все это - хуяк, хуяк и в продакш - не работает.
Отсюда и затык по пилотируемой программе и ред драгон и т.д. про ITS вообще умолчю, ибо это даже неприлично обсуждать в приличном обществе на том уровне проработки программы, на котором эта программа существует.
Т.е. те вещи где неприемлемо 51% вероятности и где нельзя что то проверить, не проработав все досканально на уровне требований.
Например, по такой схеме невозможно разрабатывать серьезные космические аппараты.
Их собственно нет и не будет у SpaceX при таком подходе
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Alex_II

#16356
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Это IT, Agile в чистом виде. Все это здорово (местами) работает в IT и как видим вполне работает для несложных (ранее реализуемых решений) в космонавтике. Тут я всегда выделял успех Макса - это успешное возвращение первой ступени

Но далее SpaceX упирается в более сложные задачи, где вот все это - хуяк, хуяк и в продакш - не работает.
Нам, помнится много-много лет пели что возврат первой ступени - это ну просто окуительносложно... Гораздо сложнее чем пилотируемый корабль и адски дорого... Как выяснилось - не столь уж сложно и не так уж дорого...
И кстати - где ты увидел затык в пилотируемой программе? Работа идет, и побыстрее чем у Боинга (хотя и не сказать, что существенно)...
Так что как обычно - тупая зависть и глупый передерг... Очередное "Не может солдат съесть за день 4 мешка брюквы!"...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Сергей

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Ну, в принципе все эти вещи были известны.
- Нет никаких проработанных требований, Собрались, обсудили, пробуем. Смотрим обратную связь
- 51% достаточно для принятия решения в SpaceX
- Зарплата маленькая, но все станут богатыми на опционах в будущем если компания станет успешная

Это IT, Agile в чистом виде. Все это здорово (местами) работает в IT и как видим вполне работает для несложных (ранее реализуемых решений) в космонавтике. Тут я всегда выделял успех Макса - это успешное возвращение первой ступени

Но далее SpaceX упирается в более сложные задачи, где вот все это - хуяк, хуяк и в продакш - не работает.
Отсюда и затык по пилотируемой программе и ред драгон и т.д. про ITS вообще умолчю, ибо это даже неприлично обсуждать в приличном обществе на том уровне проработки программы, на котором эта программа существует.
Т.е. те вещи где неприемлемо 51% вероятности и где нельзя что то проверить, не проработав все досканально на уровне требований.
все эти вещи были известны - я и не спорю, просто мнение сотрудника NASA о стиле работы СпейсХ,  и что можно позаимствовать.
51% достаточно для принятия решения в SpaceX - 51% это степень заполнения матрицы знаний о проектируемом объекте, но не вероятность успеха, весомость клеточек матрицы различна.
Все это здорово (местами) работает в IT и как видим вполне работает для несложных (ранее реализуемых решений) в космонавтике - ну тут степень сложности субъективное мнение. 
Но далее SpaceX упирается в более сложные задачи, где вот все это - хуяк, хуяк и в продакш - не работает. - 
но стиль Маска поддается корректировке, если не пожлобствует, - достаточно усилить целевые кластеры в научном плане привлечением университетских кадров и ввести системный анализ работы групп кластеров.
Но мне хотелось бы отметить другое. Стиль Маска не могут позаимствовать ни NASA, ни в России. Разработка и отработка  РН и не только, строится на массе обязательных для исполнения нормативных документов, и никто не позволит ломать сложившуюся систему.

Boris Mekler

ЦитироватьLRV_75 пишет:

Но далее SpaceX упирается в более сложные задачи, где вот все это - хуяк, хуяк и в продакш - не работает.
У Маска, напомним, уже работает на стенде метановый двигатель на схеме газ-газ, которую даже до этой стадии ещё никто не доводил. Это по вашему тоже простая задача?

Искандер

ЦитироватьСергей пишет:
Но мне хотелось бы отметить другое. Стиль Маска не могут позаимствовать ни NASA, ни в России. Разработка и отработкаРН и не только, строится на массе обязательных для исполнения нормативных документов, и никто не позволит ломать сложившуюся систему.
Если система не позволяет эффективно работать, значит её необходимо, как минимум, модернизировать, иначе - менять систему. 
Как известно корень большинства проблем в российской космонавтике это не эффективная система управления в широком смысле. Причем волна слияний и объединений не добавляет эффективности, потому как причина не в распылении средств, а в системе работы. 
Что-то подобное можно сказать и о NASA. Там система работает, она громоздкая и неэффективная, но зато позволяет получать дорогой, но очень надежный результат. И это исключительно важно для единичных, штучных, уникальных и поэтому дорогих задач, но ни как не подходит для серийных, многократно тиражируемых и постоянных изделий. Поэтому совмещение нормо- и регламентообразующей, тяжелой "конторы" и свободных в "творчестве" частников даёт неплохой результат, особенно учитывая что процесс начался не так давно. Само же NASA строит пусть и по умолчанию надежную, но уж очень дорогую и ничего нового не предлагающую систему SLS + Orion. Замечательные для флаговтыка и "первооткрытий", но малоподходящие для регулярных исследовательсих миссий. И причина этого в ортодоксальности NASA.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt